Choose your language:
en ru uk
RSS 2.0
Домен: https://kharkiv.en.cx/ (власник домену: _BD_) Show avatars
Модератори форуму: _BD_, fluffy, Dashulka, _SAY_, G.amlet, Раст, Ole_Gi, panteGra
On page: 
1  <<  2  3  4  5  6  7  8  >>  11

Обсуждение новых и старых вариантов искоренения слежки

26.02.2013 19:54:57 / 202 повідомлення / the topic was opened by _BD_ .

Власник домену
 _BD_
(
)
Gold Medal of the 1-st rank
Атестат
[ 26.02.2013 19:54:56 (UTC +3) ]  
Пожалуйста, давайте все мысли по этому поводу писать тут.
Лейтенант
(
)
[ 26.02.2013 20:02:46 (UTC +3), kharkovquestua.en.cx ]  
античит :)

закрывай тему
Автор ігор
(
)
Gold Medal of the 1-st rank
[ 26.02.2013 20:11:40 (UTC +3), world.en.cx ]  
Итак. Пользователь Steelex, предложил (сам того не осознавая :) ) юдею раскидывания команд во времени после общего уровня.
В некоторых ситуациях это может быть очень полезным.
Идея следующая:
- делаем внешнюю страницу, которая выдаёт коды прохождения уровня-заглушки с определённым интервалом. Техническая реализация проста как интеллект у монашки
- делаему уровень-заглушку со ссылкой на эту страницу. Чтобы пройти заглушку, нужно "взять" код со страницы.

Таким образром получится что уровень-заглушка ЖЕЛЕЗНО разбросает команд на время, заложенное между выдачей кодов на странице.
Никаких приложений для айфонов и андроидов, всё через веб. Все счастливы и не нужны агенты.
Власник домену
 _BD_
(
)
Gold Medal of the 1-st rank
Атестат
[ 26.02.2013 20:15:59 (UTC +3) ]  
Сразу вопрос из того, что по-быстрому, а как быть с потерей куража и запала если подождать придется скажем минут 10-ть?
Автор ігор
(
)
Gold Medal of the 1-st rank
[ 26.02.2013 20:18:30 (UTC +3), world.en.cx ]  
нужно чтоб теперь ктото придумал идею, как команды назад вместе собрать :)
Автор ігор
(
)
Gold Medal of the 1-st rank
[ 26.02.2013 20:19:36 (UTC +3), world.en.cx ]  
дык, собсно так же само! только коды выдавать с уменьшающейся задержкой!
Private soldier
(
)
[ 26.02.2013 20:22:27 (UTC +3), kharkovquestua.en.cx ]  
Хух, повторю... *SMILE*

Известна проблема слежки за лидером (паровозинг) в игре, когда отстающая команда может просто ехать за лидирующей командой, экономя тем самым силы на поиск места доезда до локации следующего уровня. Т.е. команда может вводить код предыдущего уровня, находясь физически уже на локации следующего.

Предлагаю внести в геймплей (ход игры) новую технику, назовем ее "Антипаровоз", которая решает сразу несколько проблем:
* делает паровозинг бессмысленным в принципе;
* устраняет человеческий фактор, снимает возможность "засуживания", снимает необходимость репрессий, убирает большой повод для ссор;
* рассредотачивает команды географически: нет столпотворения на локациях, меньше перекрестного палива, каждый проходит игру больше своими силами;
* "фейрплей" остается в стороне данного вопроса, таким добрым и незапятнанным *SMILE*.

Это происходит автоматически, таким образом:
После каждого верно введенного кода система заготавливает тайминг 1 минуту, только по истечении которого следующая команда может сфотографировать контрольный объект "антипаровоз" на локации.
После ввода верного кода уровня следующей командой, она получает сообщение о контрольном объекте, и ей запускается этот тайминг 1 минута. Все, что осталось сделать команде - подождать минуту и сфотографировать объект на камеру телефона, подключенную к системе (система присваивает этому фото системное время!). Не важно, что все другие команды увидят этот очевидный объект, все равно после вода ими верного кода им будет запущен свой тайминг 1 минута.
Таким образом, у каждой команды есть минимум 1 минута, в течение которой они гарантированно могут покинуть локацию без "вагонов". Либо с вагонами, но с осознанием того, что вагонам будет штрафное время за отсутствие фотки объекта "антипаровоз". Тем, кто корректно сфоткал "антипаровоз" вычитается время тайминга на финише.

Для реализации этого решения необходимо в движок внести изменения, в частности чтобы система могла активировать камеру устройства, делать снимок, и отправлять на игровой сервер. Тем самым мы получаем связанные значения места и времени нахождения команды на локации, которого до этого момента в играх не было.

Для команд это будет означать обязательное наличие хотя бы одного смартфона с камерой и интернетом в поле.
Private soldier
(
)
[ 26.02.2013 20:26:11 (UTC +3), kharkovquestua.en.cx ]  
jakerator, в приведенной вами идее не хватает ключевого момента к сожалению... Это связки место+время. Коды с любой страницы инета можно вбить, вися на бампере у лидера, сидя в штабе за чайком, где угодно. Нет географической привязки. Или не совсем понял что вы хотели сказать.
Автор ігор
(
)
Gold Medal of the 1-st rank
[ 26.02.2013 20:30:42 (UTC +3), world.en.cx ]  
использовать фото\жпс\отправку на сервак фоток никак нельзя. у всех инет разный (либо вообще никакого нет). иногда в ипенях отправка 100 кб занимает стопицот часов.

Лейтенант
(
)
[ 26.02.2013 20:33:05 (UTC +3), kharkovquestua.en.cx ]  
Steelex: ...
Смотри, даже не вникая в суть твоей, "фичи" она валится от вопросов:
- нет покрытия или закончились деньги на смартфоне для отправки фото (можно сохранять в локальной, но это очередной манёвр для чита)
- сел смартфон
- субъективное мнение при оценке фотографий

столько проблем, вместо того, чтобы просто написать: посчитайте количество деревьев

что тут вообще рассматривать можно? :) это же очевидно, не?
Лейтенант
(
)
[ 26.02.2013 20:40:36 (UTC +3), kharkovquestua.en.cx ]  
а вероятность того, что команды пройдут 2 уровня подряд за одно и то же время ну оооочень минимальна
имхо, всё должно быть просчитано авторами.
Private soldier
(
)
[ 26.02.2013 22:52:59 (UTC +3), kharkovquestua.en.cx ]  
nekto:
1) 1 минуты не хватит. Чтобы не было шанса паравозить - нужно минут
5-10 где-то. Предыдущей команде собраться. Вбить координаты. Что-то
решить. Попить воды.
Никто и поспать не запрещает, но тогда команда-первенец должна понимать, что может зацепить вагоном, или попросту кто-то отправится покорять следующие уровни раньше них. Все в наших руках. Только я не могу вообразить команду, которая после вбивки верного кода уровня раскладывала бы пикник перед поездкой на следующий...
nekto: 2) Такие задержки сильно ударят по динамике игры, что скажется на впечатлении от игр.

Ответ читайте выше. Никто никого не задерживает более 1 минуты. За минуту упаковаться в машину, собраться с мыслями и уехать как можно дальше чтобы не нацеплять вагонов - тут нужна еще та динамика, думаю вряд ли кто-то пожалуется, что ее нет.

nekto:
3) Ночью сделать узнаваемую фотографию местности - не просто. Опять же -
прийдется ограничивать людей по техническому обеспечению. Поверьте -
тут в первую очередь пострадают те, кто играют по фану.
Тут с вами согласен. Надо очень тщательно подбирать сюжет контрольного фото. Это вообще отдельная тема, ЧТО фоткать, чтобы привязать команду к месту в данное время. Решается подбором объектов, которые можно сфоткать с близи от вспышки: номер дома 30, верхняя петля на калитке, бетонный блок на входе, теннисный стол, напарник на фоне дома и т.д.

По техническом у обеспечению - нужен смарт с камерой. Мне кажется, это уже давно необходимость в игре, не так ли?

nekto: 4) Найдутся люди кто хакнет это дело. Просто чтобы показать что система не идеальна.
Пусть сначала хакнут )))
nekto: 5) Кому то нужно будет проверять фотографии, что замедлит получение результатов игры, что для глобальных игр обычно критично.
Проверять фоты можно в штабе оргов по ходу игры, так что в конце останется проверить процентов 4-5 от общего количества.
nekto:
6) ROI - 0. На энтузиазме это никто не будет делать. С учетом того, что
есть работающая система, используемая на массе глобальных игр(В том
числе уже и в Белоруссии.)
Ну учитывая что вся игра на энтузиазме - надежда все-таки есть. ))) Работающая система как выяснилось, не во всех случаях и не на 100% работает, не так ли?
Старший лейтенант
(
 Gold Medal of the 1-st rankMedal of the 2-nd rank
)
[ 26.02.2013 23:08:51 (UTC +3) ]  
Работающая система как выяснилось, не во всех случаях и не на 100% работает, не так ли?

Работающая система работает в 100% случаях, в которых она была применена. То, что организаторы Энкаунтера не применяют работающую систему - исключительно дело их вкуса.

Я понимаю Ваш энтузиазм, но античит - это как раз то место, где уже много лет есть хорошее и надёжное решение. Некто всё правильно расписал: Вы потратите время и силы, увеличите количество действий для команды, собьёте динамику игры, а на выходе не получится достойной конкуренции существующему решению по эффективности.

Зондер и Торрент говорят грубо, но верно: Вы сыграли 3 игры, Вы не видели даже десятой части всех возможных организаторских приёмов для управления процессом игры. Сыграйте хотя бы этап Лиги Квеста, посмотрите, что делают орги на этих играх. Я вам гарантирую, вы откажетесь от своего предложения, разобравшись в предметной области.
Private soldier
(
)
[ 26.02.2013 23:16:50 (UTC +3), kharkovquestua.en.cx ]  
ZoNDeR Q: Смотри, даже не вникая в суть твоей, "фичи" она валится от вопросов:
Все-таки вникнуть рекомендую сначала, потом критиковать.
ZoNDeR Q: - нет покрытия или закончились деньги на смартфоне для отправки фото (можно сохранять в локальной, но это очередной манёвр для чита)
- сел смартфон
Как эти проблемы решаются сейчас? Ничего не поменяется в этом плане при внедрении "Антипаровоза".
ZoNDeR Q: - субъективное мнение при оценке фотографий
Оценку ставить никто не будет. Будет либо зачет, либо не зачет. Требований к сюжетности и качеству не будет.
ZoNDeR Q: столько проблем, вместо того, чтобы просто написать: посчитайте количество деревьев
Обходится, если спалить, как деревья считает потенциальный лидер, посчитать и поехать за ним. Можно еще и пофоткать локацию, чтобы потом сосчитать всё в дороге. Да, усложняет НО НЕ ИСКЛЮЧАЕТ паровозинг и читерство. Выиграть время на доезд до следующего уровня - слишком сладкий бонус, чтобы не приложить усилий к этому.
ZoNDeR Q: что тут вообще рассматривать можно? :) это же очевидно, не?
Судя по тому что говорят люди - не. :)
ZoNDeR Q: а вероятность того, что команды пройдут 2 уровня подряд за одно и то же время ну оооочень минимальна
имхо, всё должно быть просчитано авторами.
Дело тут не в одном и том же времени, вероятность маленькая. А вот в чем. Например, лидер прошел уровень 1 за 5 минут, и доехал на второй уровень еще за 5 минут (итого 10). А команда-паровозник сливала уровень 1 (за 9 минут допустим), но зато сразу упала на хвост лидеру, и читала подсказки уже в пути. Она прибыла с лидером на второй уровень по автопереходу с первого, который прошел минуту назад. И вот паровозник полностью готов к выполнению второго уровня, а должен был быть еще на месте первого. Да, лидера ему не обогнать в этом случае, но зато можно занять отличное 2-3 место, вместо команд, которые по праву претендовали на эти места своей техникой игры. А впереди еще много уровней, можно и лидера сделать. Так и играть: брать самим то, что легко дается, а сложное - паровозить за тем, кто первый уезжает с локации.
Private soldier
(
)
[ 26.02.2013 23:24:22 (UTC +3), kharkovquestua.en.cx ]  
Wally West: потратите время и силы, увеличите количество действий для команды, собьёте динамику игры, а на выходе не получится достойной конкуренции существующему решению по эффективности.
Ок, расскажите подробнее об этом блестящем существующем решении. Примеры приведите из сыгранных вами игр, раз уж я мало играл. И ответьте сами себе на вопросы:
1. Исключает ли это паровозинг во всех случаях?
2. На всех ли уровнях можно применить?
3. Если соперник спалит прохождение античита - это поможет ему сэкономить время?
4. Что проще сделать для команды? Пройти античит сейчас или пройти предлагаемый мной антипаровоз?

Ответы для моей идеи: 1 Да. 2 Да. 3 Нет. 4 Проще антипаровоз (ИМХО, не утверждаю).
Private soldier
(
)
[ 26.02.2013 23:28:47 (UTC +3), kharkovquestua.en.cx ]  
jakerator: использовать фото\жпс\отправку на сервак фоток никак нельзя. у всех инет разный (либо вообще никакого нет). иногда в ипенях отправка 100 кб занимает стопицот часов.
Ну по-любому ведь инет нужен. Для этой игры без инета никак, верно?
Організатор
Boy
(
WDG
 Gold Medal of the 1-st rankMedal of the 3-rd rankMedal of the 3-rd rankMedal of the 3-rd rankMedal of the 2-nd rankMedal of the 2-nd rank
)
Атестат
[ 26.02.2013 23:31:33 (UTC +3), censored.en.cx ]  
Steelex:
jakerator: использовать фото\жпс\отправку на сервак фоток никак нельзя. у всех инет разный (либо вообще никакого нет). иногда в ипенях отправка 100 кб занимает стопицот часов.
Ну по-любому ведь инет нужен. Для этой игры без инета никак, верно?
Дзвінок в штаб, нє?
Colonel-general
Boy
Атестат
[ 26.02.2013 23:31:57 (UTC +3), zhitomirquestua.en.cx ]  
Steelex:
И ответьте сами себе на вопросы:
отвечу тебе на твои вопросы: в твоем варианте я найду удобный для себя и команды вариант, особенно, если спалю античит.
настолько упрям, что ппц... или вы думаете, что вам отписали люди, которые не понимают ничего в ИТ? )))) уж поверьте, вы многого ещё не видели )

з.ы. есть другой вариант решения проблемы: делайте софт, кто вам мешает. берите все в свои руки, поднимайте владельцев проекта с их программистами и тестируйте. боюсь, что только потратите время на разработку.
Старший лейтенант
(
 Gold Medal of the 1-st rankMedal of the 2-nd rank
)
[ 26.02.2013 23:49:42 (UTC +3) ]  
Steelex:
Ок, расскажите подробнее об этом блестящем существующем решении. Примеры приведите из сыгранных вами игр, раз уж я мало играл.

https://quest.ua/GameScenario.aspx?gid=33063#5

Снимите античит - справа от дороги на воротах желтым цветом номер телефона
Координаты античита N49,689122° E37,670489°

Координаты доезда N49,69867° E37,68958°
Код доезда на самой высокой конструкции.


Формат ответа: латинские символы и цифры, начинающиеся с Q

Подсказка №1 для всех (40 минут)
QAVTOZ

Ответы
(для прохождения задания необходимо выполнить все сектора)

Сектор 1
QAVTOZ - для всех
QAVTO - для всех
AVTOZ - для всех
AVTO - для всех
Античит
0990135215 - для всех



Private soldier
(
)
[ 27.02.2013 7:25:52 (UTC +3), kharkovquestua.en.cx ]  
Ole_Gi: Дзвінок в штаб, нє?
Сенкс. Стало быть, когда нет инета - выход таки есть. Для передачи фото без инета софт можно обучить сохранять фотки в локале, применив при этом секретную кодировку ;). На финише можно сливать фотки оргам. Но не думаю что дойдет до этого. Стабильный инет в поле требовался даже для такой не трудной игры как зубной ряд - проблем ни у кого не возникло.
+maxon+: отвечу тебе на твои вопросы: в твоем варианте я найду удобный для себя и команды вариант, особенно, если спалю античит.
Что ты найдешь конкретно? Зачем писать общие фразы? )))
+maxon+: настолько упрям, что ппц... или вы думаете, что вам отписали люди, которые не понимают ничего в ИТ? )))) уж поверьте, вы многого ещё не видели )
Не надо переходить на личности. Вы огрызаетесь - это признак отсутствия конструктивных доводов по делу. Я предложил идею и защищаю ее от критики других игроков, в том числе и опытных. Тем самым идет проверка на прочность этой идеи. Это как на защите диссертации. Вот у вас какие-то возражения есть, вы писали что что-то там найдете. Я весь во внимании.

Wally West, спасибо за пример. Именно так я себе и представлял этот античит. Да, это КАКАЯ-ТО мера, но далеко не совершенная. Вот почему:
1. К месту могут вести несколько маршрутов. Если я поехал не по тому маршруту, даже в мыслях не имея читерствовать, то я "попал" в неприятности с античитом. А я не читер, я просто выбрал иной маршрут.
2. Исполнить античит гораздо труднее чем антипаровоз. Плюс можно невинно провтыкать его. Таким образом игровая перестраховка уже становится полноценным игровым уровнем. Антипаровоз сложно провтыкать, т.к. сама система заставит его сделать на месте локации.
3. Античит не решает проблему паровозинга вообще. Он лишь заставляет ехать по предусмотренному оргами маршруту, и более того - НАВОДИТ на маршрут. Ведь античит - это половина доезда. Я могу висеть на бампере, увидеть, что лидер что-то фоткает, подъехать и скопировать действия. А если я не смог скопировать, то вернуться к античиту - меньший труд, чем найти правильный доезд изначально! Опять таки, паровозинг имеет смысл!

Этих недостатков лишен мой метод.
On page: 
1  <<  2  3  4  5  6  7  8  >>  11
02.07.2025 23:13:00
(UTC +3)

www.en.cx
EncounterTM Ltd.
2004-2025 ©