|
Forum moderators:
_BD_, fluffy, Dashulka, _SAY_, G.amlet, Раст, Ole_Gi, panteGra
|
|
11/8/2011 10:50:06 AM
/
227 messages
/
the topic was opened by Dashulka
.
|
|
(
)
[
11/8/2011 4:43:53 PM (UTC +2)
]
M a X: fluffy: Как, сбрасывать хвосты, прятать машины.... это равенство условий? Вот у меня впечатление, что например ты отстаиваеш окошки для чита. Непонятен смысл этого действия. ДОкурил объект, или никто не докурил, а я по подсказке приехал. Почему я остальным должен палить локацию? Пусть "трудятся" :-) Так и я про это :)
|
(
[
11/8/2011 4:44:13 PM (UTC +2)
]
Имхо, всё просто. Во время игры команда вместе с транспортным средством может находиться в трёх состояниях: 1. Местонахождение и уровень совпадают. 2. Местонахождение вне уровня, но не на другом уровне. 3. Местонахождение на другом уровне. Очевидно, что штрафовать есть смысл только по пункту 3, потому что другие два не являются нарушением ни правил, ни фейрплея. Более того, штрафовать нужно обязательно. Это нормально. Я не вижу ничего хорошего в том, чтобы мой соперник в поисках чая отыграл у меня с трудом вырванное преимущество. Замёрзли? Ваши проблемы, надо было одеваться/брать еду. Очень замёрзли? Ищите Кулиничи, а не объекты. Случайно оказались на следующем уровне? Ну вот вам АП, чтобы в следующий раз случайностей не было. Правила должны быть чёткими и однозначными. Почему спортсменов за фальстарт дисквалифицируют, а у нас дитсадочок сонечко? Есть доезд - на нём заправляйся, ешь, пей, делай всё что хочешь. (Само собой совсем форс-мажор сюда не попадает.)
Невероятно вымораживают выражения "Организатором может быть начислен штраф". Какого чёрта я должен гадать, получу ли я штраф за свои действия или нет? Почему я должен угадывать, оштрафуют ли соперника за нарушение правил или нет? Снимут уровень или нет? Снятие уровня - зло в любом случае и не панацея. Если будет время, я предложу свою схему компенсаций.
Очень нравится видеоподтверждение. Но оно должно сниматься обвиняющей командой. Встретили на уровне команду, которой на нём быть не должно? Пошли сняли видео с машиной и статистикой. Это не стукачество. Это нормально. Выигрывать нужно честно, а честно полученное преимущество - защищать. Преступность низкая не там, где наказание большое. А там где вероятность его получения высокая - то есть там, где свидетель не смолчит в тряпку, а даст показания. Там где лидер не поматюкается в машине про себя, а пойдёт и снимет доказательство для оргов. И тогда каждый несколько раз подумает, а так ли ему надо играть грязно? Или всё-таки попытаться выиграть честно? А сейчас правила расплывчатые, ничего не понятно, играем в рулетку. Одним повезло, другим не повезло. Красота.
|
(
[
11/8/2011 4:47:15 PM (UTC +2)
]
fluffy: Как показывает моя Оргавская практика, те кому в пользу решения принятые оргами доверят оргам на сто процентов, и нааооборот... А так правила есть правило. Речь идёт исключительно на "доверять принятие решений в рамках правил", я не говорю о том, что правила не нужны. У нас и сейчас "правила есть правила". Просто раз уж нашёлся логический баг в каком-то из правил, то его надо править.
|
(
)
[
11/8/2011 4:50:03 PM (UTC +2)
]
Коффе ну вот мы и обсуждаем, предлагайте как улчшить... про изьятие слова МОЖЕТ я полностью согласен... не досмотрел
|
(
)
[
11/8/2011 4:51:19 PM (UTC +2)
]
Eddyz: fluffy: Как показывает моя Оргавская практика, те кому в пользу решения принятые оргами доверят оргам на сто процентов, и нааооборот... А так правила есть правило. Речь идёт исключительно на "доверять принятие решений в рамках правил", я не говорю о том, что правила не нужны. У нас и сейчас "правила есть правила". Просто раз уж нашёлся логический баг в каком-то из правил, то его надо править. Напиши твое предложение боле четенько в форме правила.. плиззз...
|
(
[
11/8/2011 5:06:34 PM (UTC +2)
]
fluffy: Напиши твое предложение боле четенько в форме правила.. плиззз... Не могу :( я только умею показать, где именно баг в логике и предложить "абстрактную концепцию" решения. Как это в виде правила формулировать (да и стоит ли вообще), я не знаю.
|
(
[
11/8/2011 5:08:44 PM (UTC +2)
]
Как на тему в том что всё в руках автора.
Если между объектами 150 метров, то слив за то что ты отошёл от одного объекта и НЕОЖИДАННО оказался около второго?
Нельзя предусмотреть? Сложно?
Вопрос провокаций. Тут было несколько раз. Кто мешал прописать в заданиях что бы команды никуда не трогались с места?
Слежка? Античиты кто придумал, и зачем???
Авторам лень использовать инструменты? НЕТ! Авторы предусмотрели такой вариант и РАЗРЕШИЛИ его.
А теперь вопрос. Причём тут КОМАНДЫ если авторы так и задумали уровень?
|
(
[
11/8/2011 5:09:19 PM (UTC +2)
]
fluffy, а данный топик и редакция правил в первых постах, это твоё личное предложение как игрока, или это официальное общеорговское творение?
|
(
[
11/8/2011 5:16:06 PM (UTC +2)
]
Мой вариант:
Каждая команда обязана разместить своё название на лобовом стекле автомобиля. Название должно быть читаемо и занимать площадь не менее А4. Команда не имеет права находиться на объектах следующих уровней, если в задании не указано обратное или если объекты не находятся в прямой видимости (тут надо доработать, что считать прямой видимостью).
В случае досрочного обнаружения объекта во время игры, команда обязана оставить фиксацию для организаторов любым доступным способом вплоть до вбития заранее оговоренного сообщения в поле ответа. В дальнейшем действия команды и организаторов должны развиваться по следующим сценариям:
1. В случае, если уровень не требует специфической информации, дающейся в задании (это решается организатором до игры), команде разрешено войти на объект и начать прохождение уровня. По прохождению уровня команде будет начислен временной штраф в размере времени от фиксации до выхода на текущий уровень (то есть время, которое команда реально провела на объекте) + полуторное среднее время всех пропущенных уровней, пройденных не по АПу.
2. В случае если уровень непроходим без задания (досрочное снятие бесполезно), команда может попытаться начать прохождение. Временной штраф - полуторное среднее время всех пропущенных уровней, пройденных не по АПу.
3. В случае если уровень частично непроходим (досрочное снятие ускоряет прохождение), команда получает штраф, доводящий её время на уровне до среднего по всем прошедшим. Бонус команда получить не может. Плюс полуторное среднее время пропущенных уровней, пройденных не по АПу.
В случае, если команда не даёт фиксацию, любая команда, идущая по статистике выше её и присутствующая на уровне, на который приехала команда-нарушитель, имеет право снять видеообвинение и предоставить его организаторам. Наказание за несанкционированное присутствие на уровне - штраф в размере времени до АПа по всем уровням, которые команда пропустила. Если на уровне нет автоперехода - пятикратное среднее время прохождения для других команд.
Вот с таким раскладом катайтесь сколько угодно. На свой страх и риск.
|
(
[
11/8/2011 5:21:39 PM (UTC +2)
]
Не впадайте в абсурд. Именно в силах Автора задать ритм Игры. Сдережировать, спровоцировать команды, или притормозить.
И вот именно баланс этих вещей и приходит с опытом.
Запретить всего нельзя, на любое правило будет придумано как его обойти. А вот сделать нарушение просто невыгодным - вот задача Авторов, а не правил.
|
(
[
11/8/2011 5:30:05 PM (UTC +2)
]
Ну хорош уже лечить, а? Авторы тоже люди, они когда пишут игру, не думают, как бы ближнего своего наебать в этой ситуации. Это так, между делом.
Вот чтобы авторы не таскали каждый раз на себе головняк "а как же сделать так, чтобы не считили", нужно и ввести чёткие правила.
|
(
[
11/8/2011 5:34:07 PM (UTC +2)
]
Решать задачу каждый раз по-новому - это чистейшей воды дебилизм. Если запрещено появляться на объекте раньше, чем предыдущий уровень закончился, так запретить это надо и ебать всех за нарушение, а не дрочиться каждый раз "как бы сделать так, чтобы они не поехали". Надо, чтобы игроки знали, что им можно, а что нельзя. И были уверены, что если сделают то, чего нельзя - их выебут. И вот это гарантия честной игры.
|
(
)
[
11/8/2011 5:36:04 PM (UTC +2)
]
Eddyz: fluffy, а данный топик и редакция правил в первых постах, это твоё личное предложение как игрока, или это официальное общеорговское творение? Это мое личное предложение как ОРГАНИЗАТОРА. Много на чём я готов настаивать.
|
(
[
11/8/2011 5:37:49 PM (UTC +2)
]
COFEINE: 3. Местонахождение на другом уровне. Очевидно, что штрафовать есть смысл только по пункту 3, потому что другие два не являются нарушением ни правил, ни фейрплея. Более того, штрафовать нужно обязательно. Это нормально. Я не вижу ничего хорошего в том, чтобы мой соперник в поисках чая отыграл у меня с трудом вырванное преимущество. Замёрзли? Ваши проблемы, надо было одеваться/брать еду. Очень замёрзли? Ищите Кулиничи, а не объекты. Случайно оказались на следующем уровне? Ну вот вам АП, чтобы в следующий раз случайностей не было. Правила должны быть чёткими и однозначными. Почему спортсменов за фальстарт дисквалифицируют, а у нас дитсадочок сонечко? Есть доезд - на нём заправляйся, ешь, пей, делай всё что хочешь. (Само собой совсем форс-мажор сюда не попадает.) В том то и дело, что у нас не спорт (хотя в спорте тоже ой как пользуются всякими уловками), а именно детский сад солнышко :) Команды поиграть едут, отдохнуть, удовольствие получить. А не в тюрьму сторогого режима со стукачеством поиграть. А вы хотите, чтобы стукачество еще и правилами поощрялось? А я сегодня выиграл не потому что я самый сильный и оторвался так, что меня не смогли догнать, а потому что стуканул на все команды. Давайте тогда уже и ПДД добавим и алкоголь, который строго запрещен и за распитие которого -дисквал. А сколько фотографий проезда на красный свет сделать можно. Да вообще не надо коды искать будет, а просто снимать команду, которая лучше тебя играет или доганяет тебя и делов. Я очень против видеофиксаций. Видеофиксации для видеоохот. Хотите поиграть, можно игру заявить Согласна с Чипой, и с многими городами всея энки, где скинуть с хвоста, это особый кайф :) По поводу того, что написал Стас, это его мнение, а не мнение всего оргсостава.
|
(
[
11/8/2011 5:40:37 PM (UTC +2)
]
COFEINE: Решать задачу каждый раз по-новому - это чистейшей воды дебилизм. Если запрещено появляться на объекте раньше, чем предыдущий уровень закончился, так запретить это надо и ебать всех за нарушение, а не дрочиться каждый раз "как бы сделать так, чтобы они не поехали". Надо, чтобы игроки знали, что им можно, а что нельзя. И были уверены, что если сделают то, чего нельзя - их выебут. И вот это гарантия честной игры. А если это разрешено, то может подумать, а стоит ли это запрещать или нет, а не пытаться иметь всех за то, что в другом проекте другими правилами это запрещенно и там кого-то за это поимели выборочным образом.
|
(
)
[
11/8/2011 5:42:41 PM (UTC +2)
]
COFEINE: Мой вариант: Каждая команда обязана разместить своё название на лобовом стекле автомобиля. Название должно быть читаемо и занимать площадь не менее А4. Команда не имеет права находиться на объектах следующих уровней, если в задании не указано обратное или если объекты не находятся в прямой видимости (тут надо доработать, что считать прямой видимостью). В случае досрочного обнаружения объекта во время игры, команда обязана оставить фиксацию для организаторов любым доступным способом вплоть до вбития заранее оговоренного сообщения в поле ответа. В дальнейшем действия команды и организаторов должны развиваться по следующим сценариям: 1. В случае, если уровень не требует специфической информации, дающейся в задании (это решается организатором до игры), команде разрешено войти на объект и начать прохождение уровня. По прохождению уровня команде будет начислен временной штраф в размере времени от фиксации до выхода на текущий уровень (то есть время, которое команда реально провела на объекте) + полуторное среднее время всех пропущенных уровней, пройденных не по АПу. 2. В случае если уровень непроходим без задания (досрочное снятие бесполезно), команда может попытаться начать прохождение. Временной штраф - полуторное среднее время всех пропущенных уровней, пройденных не по АПу. 3. В случае если уровень частично непроходим (досрочное снятие ускоряет прохождение), команда получает штраф, доводящий её время на уровне до среднего по всем прошедшим. Бонус команда получить не может. Плюс полуторное среднее время пропущенных уровней, пройденных не по АПу. В случае, если команда не даёт фиксацию, любая команда, идущая по статистике выше её и присутствующая на уровне, на который приехала команда-нарушитель, имеет право снять видеообвинение и предоставить его организаторам. Наказание за несанкционированное присутствие на уровне - штраф в размере времени до АПа по всем уровням, которые команда пропустила. Если на уровне нет автоперехода - пятикратное среднее время прохождения для других команд. Вот с таким раскладом катайтесь сколько угодно. На свой страх и риск. Правило не катает для игр с шифровками, очень трудно не попасть в просак вместо первого уровня приехав на перепоследний. Получается попал на другой уровень, а там агент... все хана... можно ехать на финиш. Плюс опять же Ну и вот, а че все против запрта на уезжание с локации без разрешения? Ведь мы тогда имее предотврашающие правило.
случае если уровень непроходим без задания (досрочное снятие бесполезно)
а такое бывает?
|
(
[
11/8/2011 5:46:04 PM (UTC +2)
]
Даша, не перекручивай мои сообщения и не читай между строк. Я не говорю о красном свете и алкоголе. Я говорю только о присутствии на том уровне, где вас быть не должно.
Если ты не можешь понять то, что я пишу, прочитай ещё раз. В моём варианте не "выигрывает самый стукач", а "проигрывает самый читер", понимай разницу.
|
(
)
[
11/8/2011 5:47:05 PM (UTC +2)
]
Dashulka: COFEINE: 3. Местонахождение на другом уровне. Очевидно, что штрафовать есть смысл только по пункту 3, потому что другие два не являются нарушением ни правил, ни фейрплея. Более того, штрафовать нужно обязательно. Это нормально. Я не вижу ничего хорошего в том, чтобы мой соперник в поисках чая отыграл у меня с трудом вырванное преимущество. Замёрзли? Ваши проблемы, надо было одеваться/брать еду. Очень замёрзли? Ищите Кулиничи, а не объекты. Случайно оказались на следующем уровне? Ну вот вам АП, чтобы в следующий раз случайностей не было. Правила должны быть чёткими и однозначными. Почему спортсменов за фальстарт дисквалифицируют, а у нас дитсадочок сонечко? Есть доезд - на нём заправляйся, ешь, пей, делай всё что хочешь. (Само собой совсем форс-мажор сюда не попадает.) В том то и дело, что у нас не спорт (хотя в спорте тоже ой как пользуются всякими уловками), а именно детский сад солнышко :) Команды поиграть едут, отдохнуть, удовольствие получить. А не в тюрьму сторогого режима со стукачеством поиграть. А вы хотите, чтобы стукачество еще и правилами поощрялось? А я сегодня выиграл не потому что я самый сильный и оторвался так, что меня не смогли догнать, а потому что стуканул на все команды. Давайте тогда уже и ПДД добавим и алкоголь, который строго запрещен и за распитие которого -дисквал. А сколько фотографий проезда на красный свет сделать можно. Да вообще не надо коды искать будет, а просто снимать команду, которая лучше тебя играет или доганяет тебя и делов. Я очень против видеофиксаций. Видеофиксации для видеоохот. Хотите поиграть, можно игру заявить Согласна с Чипой, и с многими городами всея энки, где скинуть с хвоста, это особый кайф :) По поводу того, что написал Стас, это его мнение, а не мнение всего оргсостава. Да даша, тебе виднее... как без той-же видиофиксации доказывать вину читеров конечно. Про стукачество - ты не нарушай, и на тебя стучать не будут. А нарушиш, что ж не обессудь... Ну или давайте разрешим все виды чита.... это вот второй путь. Отменить правила.. концлагерь же...
|
(
[
11/8/2011 5:50:48 PM (UTC +2)
]
Флаффи, почему хана? Агент может сам вынести решение. Он же может прогнать команду с уровня.
|
(
[
11/8/2011 5:51:05 PM (UTC +2)
]
Я говорю о том, что раз ужесточать хотим правила, давайте полностью их ужесточать. Почему вы так однобоко на ситуацию смотрите?
Если говорить о спорте где четкие и прозрачные правила, и есть допинг контроли. Почему тогда их не устраивать. Я просто пытаюсь вам показать, что вы доволите до абсурда.
|
|
|
|
