Forum moderators:
_BD_, fluffy, Dashulka, _SAY_, G.amlet, Раст, Ole_Gi, panteGra
|
10/28/2008 12:20:09 PM
/
196 messages
/
the topic was opened by Dashulka
.
|
|
[
11/9/2008 7:51:03 PM (UTC +2)
]
Вспомнилось по поводу "Экстрима". Есть такое хорошее выражение "Главное в экстриме - вовремя заметить где заканчивается экстрим и начинается **здец".
|
(
)
[
11/9/2008 9:18:08 PM (UTC +2)
]
Marushator: Женя, речь не об уровне с пешеходной раллийкой. И я не о ней. Я про газету. Marushator: 1. Стрелковая, которая оказалась Красных Латышских стрелков. Ну у нас тут тоже в штабе были прения. Но мы достаточно быстро отправили на Латышских потому что наиболее подходила к формулировке задания. А "Стрелковой" в Харькове кажется нет. По ГП2007 есть "Стрелков ка ул." - у нас в штабе она тоже появилась как вариант, но была отметена из-за к. Другие варианты тоже отпали быстро. Marushator: 2. Биолеке-Биолике, который, по разным источникам (Золотые страницы, Гуглёрз и Викимапия), находится в 2 разных местах Ну и мы эти дубли видели. Может конечно не все на этом уровне, но отправили, честно говоря, на первое подходящее. Дубли у нас и свои были на других уровнях. А вот с "неправильным" Таргетом обиднее.
|
(
)
[
11/9/2008 10:07:54 PM (UTC +2)
]
Dema: А ты, кстати, не кубики в детский сад складывать пришел, а в серьезную ВЗРОСЛУЮ игру играть. Подчеркну ВЗРОСЛУЮ, а взрослые не начинают обвинять всех вокруг в своих ошибках......... Раз игра взрослая, то и отношение к написанию должно быть взрослым. В частности: указание про опасность и признание собственных ошибок. А так, получается, что вы с Мишей оба "хороши". Dema: оценил бы труд людей, которые ....тестили... увы, но надо признать, что последние 3 игры на домене - абсолютно не тестировались. А если и тестировались, то плохо. tyhon: реакция Миши после игры и сейчас на форуме... стресс :) +1 tyhon: когда была авария с жертвами на энке все начали кричать, опасно караул нужно ездить акуратно и т .д. - а если бы вчера (недай бог) Миша бы упал на полметра левее то щас вероятно лежал в травматологии, что бы тогда здесь говорили... плюс милльон! Но. Действительно каждый должен оценивать риск. То, что мы "снялись с уровня" - решение за капитаном. И НИКТО НЕ ИМЕЕТ НИ МАЛЕЙШЕГО ПРАВА ЕГО ПОПРЕКАТЬ ЗА ТО, что, возможно, он ПЕРЕОЦЕНИЛ СТЕПЕНЬ РИСКА, т.е. ПЕРЕСТРАХОВАЛСЯ! Кто с этой фразой не согласен - в сад и даже подальше!.. С другой стороны, это НЕ ПОВОД для Миши наезжать на авторов и организаторов о том, что код можно было снять только с определенным риском. Действительно, бывало и порисковей. И команда бы поняла (я надеюсь), если бы никто туда СРАЗУ не полез, оценив риск. tyhon: поэтому давайте жить дружно :) +1 ! tyhon: ну и уважаемые господа орги, проверяйте и тестируйте игры, потому что качество игры, состоит из многих факторов, но на мой взгляд можно минимизировать эти грабли :) и этой минимизацией должны заниматся именно организаторы, а не авторы ИМХО Игра ТОЧНО не заслуживает оценки 0. Плохо, что авторы не читали вот этого ( https://world.en.cx/Guestbook/Messages.aspx?topic=14362), особенно раздел 4. А организаторы их не проверили (впрочем, как я понял, они и сами об этих рекомендациях не особо слышали). tyhon: вообще спасибо всем за игру :) участникам организаторам, авторам Точно, спасибо!
|
(
)
[
11/9/2008 10:21:29 PM (UTC +2)
]
Sawenka: Ребята, напишите ответ к бонусам со стихотворением про Сашу и с картинками, там где лев, Fr и т.д. Спс! Ой, вроде собирался написать, но ответ пропал. Про Сашу уже не помню, а в картинках загаданы цифры (мужика на картинке мы так и не смогли взять) - номера по гороскопу (Лев, Скорпион, Рак), пятница (Fr), Лилу (пятый элемент) итп. Итого, наш новичок догадался, что это - табулатура. Загадана была мелодия похоронного марша (я уже написал - для этого уровня для нашей команды - очень "тематично" получилось).
|
(
[
11/9/2008 10:30:10 PM (UTC +2)
]
Что понравилось: - Очень приветствую отсутсвие сливов и очевидных подсказок к штабным. Очень бывает обидно, когда решив сложное штабное, и ожидая пока поле найдет очередные семь кодов, получаешь слив на штаб. На этой игре такого не было. И сложность как раз хорошо подобрана - от очевидных к нереальным :). То есть бонусы остались действительно бонусами - необязательными заданиями, часть из которых взять не так то уж и просто, и тем не менее (почти?) на каждый бонус нашлась команда, которая его взяла. Это признак хорошего баланса :)
- Понравились незамудренные (в тему игры :)) выходы на места, незамысловато (без притягивания за уши) вплетенные в сюжет. Понравился разводной уровень, флешмоб, антуражные уровни (судя по описанию) хороши, наличие нестандартных уровней (пин-понга, стрельбы по банкам). Присутсвуют все признаки хорошо подготовленной, идейной игры.
Что не совсем понравилось: - Довольно жестокая обманка на уровне с четырьмя точками. Особенно учитывая что на правильной точке была зачеркнутая метка. Мы попались по полной программе, побывали на двух "фальшивых" точках... Это даже более жестоко, чем поездка в Чугуев на нашей "3 в лодке" :)
- Давайте введем правило перед заливкой уровней вставлять их в Word, запускать спелл-чекер, и оставлять только те опечатки, которые нужны по сути задания :)
- Часто была ситуация, когда от поля приходило "мы на месте, нет ни агента, ни объекта, ни метки". Я в поле не был, так что наверняка сказать не берусь, но для сохранения динамики "быстрой" игры, наверное, стоило поставить больше (более заментых?) меток, стрелок и подсказок. Хотя, кому-то наоборот нравиться рыскать по окресностям в поисках объекта, это индивидуально...
- Ну и конечно баг с именами картинок это просто классика :( тут уж я пожалел, что мы были игроками, а не тестерами. Если бы на этапе тестирования этот баг заметили и поправили, игра бы была безукоризненной!
В итоге баланс явно на стороне положительных ощущений, авторам и оргам спасибо.
ЗЫ. По поводу разгоревшегося спора про коды опасности и экстрима - я тоже считаю, что стоит их прописывать и в тексте уровня, и в описании игры, это устоявшееся практика на многих доменах, даже есть какая-то цифровая шкала степеней опасности. Подобного рода указание никогда лишним не будет. Тем не менее, принятие решений о допустимой степени риска, как и ответсвенность за эти решения, должны лежать на полевых капитанах, и ежели команда полезла и пострадала - виноват капитан, ежели не полезла и из за этого не выиграла - то опять таки он, а ежели смогла сделать и то, и другое - то тем более.
|
(
)
[
11/9/2008 10:57:37 PM (UTC +2)
]
Теперь из мелочевки (часть, которая никем не озвучивалась ранее): 1. бонусы - не продуманы, как мне кажется, бонусные времена - нет соответствия сложности задания (странно видеть одновременно, что 2х минутные бонусы взяты двумя командами, а 3минутные - на 3м уровне восемью, а на 9м - одной). 2. дурацкий бонус на последнем уровне. Я так понимаю это задумывалась как шутка? Не слабая шутка, если ни одна команда не рискнула (или кто-то рискнул?) ввести 4, чтоб вдруг не получить штраф в ТРИДЦАТЬ (насколько я помню) минут на уровне, который проходится за 7 минут при быстрой раскурке. 3. И при все при этом - штрафная подсказка с одной минутой штрафа. Мы затупили на уровне с Уборевича, но догадались куда ехать за несколько минут до прихода подсказки. Какой смысл в ТАКОЙ подсказке с ТАКИМ временем штрафа?!
|
(
)
[
11/9/2008 11:09:10 PM (UTC +2)
]
mell: - Довольно жестокая обманка на уровне с четырьмя точками. Особенно учитывая что на правильной точке была зачеркнутая метка. Мы попались по полной программе, побывали на двух "фальшивых" точках... А мы в штабе были уверены, что надо ехать в точки БЕГИ, ЛЕТИ и НЕСИ. :) Сначала думали, что неправильный обьект в НЕСИ (т.к. глаголы БЕГИ, ЛЕТИ и ХОДИ больше соответствуют друг другу), но потом увидели, что БЕГИ, ЛЕТИ и НЕСИ читаются одинаково, если читать против часовой стрелки, а ХОДИ в этом случае читался как ХОИД. Поэтому Деревянко мы отмели. Слава богу.. ой, нет, Слава ПОЛЮ, что они рядом с "домом" нашли другие метки, и даже второй код в то самое время, когда мы им диктовали координаты мостика в стороне от окружной (точку НЕСИ).
|
(
)
[
11/9/2008 11:09:45 PM (UTC +2)
]
TheBAT: 2. дурацкий бонус на последнем уровне. Я так понимаю это задумывалась как шутка? Не слабая шутка, если ни одна команда не рискнула (или кто-то рискнул?) ввести 4, чтоб вдруг не получить штраф в ТРИДЦАТЬ (насколько я помню) минут на уровне, который проходится за 7 минут при быстрой раскурке.
Мы ввели через секунд 30 раздумий... и там было написано не про 30 минут штрафа, а 150 IQ и ни слова про штраф в минутах... интуиция мне подсказывала что IQ не нужны вовсе и их не жаль было потерять
|
(
)
[
11/9/2008 11:15:08 PM (UTC +2)
]
Ну-ка, авторы, признавайтесь, ничего я не пропустил? EN. продам м/з, частично б/у на з/ч без EN, в/о и м/ж не требуется. Для себя. ул. Квитки-Основьяненко 13. 718-25-19. EN. куплю интересную недвижимость, не корысти ради, в районе ул. Иванова 27. 149-15-23. EN. продам в заботливые руки беременную черепошадь милой наружности. Парк Шевченко. 716-64-20. EN. Бригада каменщиков экстрималов выполнит любую работу. Обращаться по адресу ул. Пушкинская 22. 322-11-01.
|
(
)
[
11/9/2008 11:18:19 PM (UTC +2)
]
S1R3x: Мы ввели через секунд 30 раздумий... и там было написано не про 30 минут штрафа, а 150 IQ и ни слова про штраф в минутах... интуиция мне подсказывала что IQ не нужны вовсе и их не жаль было потерять 1. Ну и каков был результат? 2. А что касается, что не было написано, так это могло быть связано с забывчивостью/невнимательностью авторов. А если б начислили штраф (или его таки начислят кому-то, "еще не вечер") и обоснуют тем, что и так все уже долны были привыкнуть к соответствию прибавления/убывания IQ бонусному/штрафному времени. Ведь подобное уже случалось точно (про "написано не было, но подразумевалось, что команды догадаются"). Конкретной игры я не помню.
|
(
[
11/10/2008 12:01:32 AM (UTC +2)
]
на брифинге говорилось, что 5IQ соответствуют одной минуте бонусного времени
|
mell: ....ЗЫ. По поводу разгоревшегося спора про коды опасности и экстрима - я тоже считаю, что стоит их прописывать и в тексте уровня, и в описании игры.... Ни в коем случае не будучи против указания уровня опасности - но все же вопрос: а что изменит, если будет написано: "уровень опасности - высокий"? Команда что - не поедет? Или сменит полевой состав посреди игры? :) Если же заранее делить игры на "С" опасными уровнями и "БЕЗ" оных - не превратится ли это в разделение игр на "для сильных" и "для умных", если в зависимости от уровня физической сложности нужно будет менять полевой состав и отказывать в игре в поле игрокам без хорошей физподготовки? Может, это, конечно, и не плохо - сделать несколько отдельных игр с уклоном на экстрим, оговорив это заранее в анонсе. Хотя - мы же здесь не в "Веселые старты" играем :) Мне, кстати, честно - страшнее было на "БЕГИ" в ту щель за ENTERом лезть :) И пошкарябалась я там гораздо сильнее. А если б плита рухнула и замуровала меня там? :) Может, по причине того, что кроме меня туда никто не пролазил, а мне было страшно, надо было сняться, а потом наехать на авторов? Кто ж знал, что оно извне снимается... Мы кстати на этом уровне колебались между "не ехать на ЛЕТИ", так как он нигде вроде не летал, и "не ехать на ХОДИ", так как "с тех пор я не ходил - я бежал". А версия "поедем на БЕГИ - это единственное 100%е место и, возможно, это - начало раллийки или что-то типа того" до обнаружения нескольких объектов на этой точке считалась спорной и притянутой за уши :)))
|
(
[
11/10/2008 8:01:33 AM (UTC +2)
]
j.b.: M a X: Ничего такого не нужно было. Один человек стал на влечи второму... это да, это сложно. Но это не реквизит и т.д. У нас на объект попала вся команда -1 человек который подсаживал. Аналогично! Рецепт прост - двое подсаживают одного (без напряга), потом этот первый с помощью еще одного снизу затаскивает второго, двое наверху просто запросто закидывают туда третьего! Вот то, что называется _командной_ игрой. Я согласен, что одному туда залезть очень трудно и без подготовки скорее даже невозможно, но вместе мы смогли поднять 4 человека. Один оставался на подстраховке спуска. Не понимаю, почему столько шума из-за залезть в окно. Да, на первый взгляд показалось стремно. Но, поскучав некоторое время внизу, я залезла наверх по выше указанному рецепту без особого труда. И без специальной физической подготовки (спасибо Андрюше за подставленное команде плечо ). А опасность упасть существует на многих объектах, и опасность упасть на обледенело-заснеженном роддоме ГОРАЗДО больше, чем из окна 1,5 этажа. Вот чего действительно не хватало на уровне - это постоянного присутствия оргов. Разборки с милицией могли привнести дополнительный уровень опасности на таком объекте. Еще одно замечание к игре - уровень со Сканией. Отель Скания находится ОЧЕНЬ далеко от объекта, и это нужно было или отразить в тексте задания (а не в 10-й подсказке), или поставить агентов, которые направляли бы на объект команды, приехавшие в загаданное место. + к замечаниям о недотестированности игры. То, что пешеходная раллийка бралась из штаба - это не есть хорошо. Обидно было, пробежав ее всю, узнать, что одновременно с нами ее "прошел" штаб. В целом, игра понравилась, несмотря на явное невезение для нашей команды на этот раз. Огромное спасибо авторам, Алине и Деме, за то, что дали нам возможность поиграть в вашу игру Дема - негр - вообще супер! Пишите еще!
|
(
)
[
11/10/2008 8:24:48 AM (UTC +2)
]
Отвечаю вразброд на все сразу:
- Стрелковая, всякие стрелковые переулки и Латышских стрелков - тоже были сомнения, но поехали на латышских, посмотрев на карту и прикинув, где более вероятно, подсказка подтвердившая мыслю, пришла в пути
- Биолик... в задании было Биолик/1, то есть надо было нагуглить адрес биолика (померки сколько-то там) и добавить /1 к тому, что нагуглили, ну если нет умения/желания гуглить/думать, то можно было и две точки посетить - они совсем недалеко.
- последний бонус - вбили где-то через минуту и подняли IQ на 0, поэтому в статистике не видно, чтобы кто-то на этом получил бонус.... Штрафы дают не за ошибку, а за перебор. Версия была, версия обоснованная, поэтому штрафа быть не могло даже если авторы загадали что-то другое.
- объект с заходом через 2-ой этаж. 0 надо ставить не авторам и оргам, а капитану, который не смог организовать нормальное залезание. В раззмае был один чакноррис, который залез туда сам (привет, Монтеско, ждём твой отчёт :) ), но на объекте было сколько? - если не ошибаюсь, то не меньше 3-х человек. И как они туда попали? - благодаря работе командой, а не одиночному геройству: кто-то кого-то поддержал, подсадил, нашли неподалёку хрень, которую можно было подставить под окно и по ней залезть (и после себя вернули ее туда, откуда взяли). Да, лишний риск или дурное геройство - нафиг не нужно, а подумать и найти безопасный способ залезть можно. Перейдите на главную страницу домена и посмотрите заголовок: "ночные экстремальные игры" - экстремальные, должны бы знать, во что играете - вроде, не в бирюльки.
|
(
)
[
11/10/2008 8:30:11 AM (UTC +2)
]
TheBAT: А мы в штабе были уверены, что надо ехать в точки БЕГИ, ЛЕТИ и НЕСИ. :) Сначала думали, что неправильный обьект в НЕСИ (т.к. глаголы БЕГИ, ЛЕТИ и ХОДИ больше соответствуют друг другу), но потом увидели, что БЕГИ, ЛЕТИ и НЕСИ читаются одинаково, если читать против часовой стрелки, а ХОДИ в этом случае читался как ХОИД. Поэтому Деревянко мы отмели.
У нас было абсолютно аналогично: сомнения между НЕСИ и ХОДИ и именно так же точно обоснованные, но первой точкой избрали, естественно, БЕГИ, и пока мы продолжали обсуждать ходи-неси, поле сообщило, что уже сняли на НЕСИ два кода и ищут 3-ий объект
|
(
)
[
11/10/2008 9:22:32 AM (UTC +2)
]
в последнем посте у меня описка: не на НЕСИ, конечно, а на БЕГИ нашли.
И мне тут уточнили: у нас на объекте через 2-ой этаж было 4 человека, включая Пумку
|
(
[
11/10/2008 9:34:49 AM (UTC +2)
]
phоton: TheBAT: А мы в штабе были уверены, что надо ехать в точки БЕГИ, ЛЕТИ и НЕСИ. :) Сначала думали, что неправильный обьект в НЕСИ (т.к. глаголы БЕГИ, ЛЕТИ и ХОДИ больше соответствуют друг другу), но потом увидели, что БЕГИ, ЛЕТИ и НЕСИ читаются одинаково, если читать против часовой стрелки, а ХОДИ в этом случае читался как ХОИД. Поэтому Деревянко мы отмели.
У нас было абсолютно аналогично: сомнения между НЕСИ и ХОДИ и именно так же точно обоснованные, но первой точкой избрали, естественно, БЕГИ, и пока мы продолжали обсуждать ходи-неси, поле сообщило, что уже сняли на НЕСИ два кода и ищут 3-ий объект Какие все умные А мы просто "влоб" взяли Это была 3я точка... Просто где именно 4я уверенности небыло
|
(
)
[
11/10/2008 10:35:04 AM (UTC +2)
]
по игре понравилось. ненапряжные шифровки (некоторые из них брались даже нашим не самым опытным полем), хорошие объекты, много поиска...
кстати, Eddyz, заодно отвечу на твой вопрос: конечно, написание кодов "в лоб" - это всего лишь один из вариантов кодов, но ИМХО основной. то есть другие быть должны, но не больше трети на каждой игре. иначе игра превращается в какой-то флеш-моб.
больше всего запомнился замечательный объект с лазанием на второй этаж и раллийка на ЮЖД (люблю такие простенькие и драйвовые задание в конце игры:)))
да, об экстримности лазания на второй этаж. а что в этом мега-экстримного было? Скип залез туда сам, я с его помощью. но кагбе есть уверенность, что обошёлся бы и сам, только с большим напрягом. естественно, туда никто не погнал наших девушек, но команда на то и команда, чтоб самим разбираться - кто в какую жопу лезет. признаю, там можно было упасть, покалечиться... ну и что? покалечиться можно и на ровном месте (моя сестра вон раз сломала ногу просто спускаясь по САМОЙ ОБЫЧНОЙ лестнице). никаких особых альпинистских навыков и приспособлений там нужно не было. а уровень опасности... ну поставили бы в задании двоечку, что от этого поменялось бы?:)
в общем, авторы, орги - спасибо за игру! :))) пиши исчо, каг гавариццо.
и, конечно, огромное спасибо команде. и полю, и штабу (который в кои-то веки у нас был:))
p.s. пользуясь случаем хочу попросить прощения у команды за своё распиздяйское поведение в субботу. мне честно стыдно. обещаю, что это будетъ уникальным случаем в моей ЕНковской "карьере".
|
(
)
[
11/10/2008 11:18:18 AM (UTC +2), nix.en.cx
]
TheBAT: Увы, но не во всех таргетах они были. нам лично не повезло - потеряли лишнее время с поездкой на Одесскую. Билла на советской рулит ;)
|
(
)
[
11/10/2008 11:19:15 AM (UTC +2)
]
Сразу скажу, ни игра ни уровни сниматься не будут. Картинки. Да, баг. Хотя если поднять тему о подготовленности команды то можно сказать что штаб Бджол оказался к своей части более подготовлен чем капитан к полевой (не примите за оскорбление). УЕ тоже оказались подготовленными, жаль что мы нет. Ну да ладно, возможность воспользоваться им была у всех, так же как и воспользоваться возможностью сообщить нам о нем. Спасибо Бату. 2 этаж. Ноу комментс, тут уже все написали. Лабиринт штабной. Сцуко недочет. Мы почему-то были уверены в том что правильный вариант только один. Всем у кого были правильные варианты но они не прошли персчитаем. Столбы виктории цыркл. Ээээ, идея уровня пришла ф головушку в темное время суток без наличия фонаря, уличного освещения было достаточно. Нам с Saint'ом показалась очень простой, авторам и профу тоже. Очень сильно удивлен что уровень никто не прошел.
|
|
|
|