Модераторы форума:
_BD_, fluffy, Dashulka, _SAY_, G.amlet, Раст, Ole_Gi, panteGra
|
08.11.2011 10:50:06
/
227 сообщений
/
автор темы Dashulka
.
|
|
M a X:тссссс Оргов и так на всех не хвататет... Так не хватает, потому что орги играют))))) Вот на последней игре из 6 организаторов 3 играло за 3 разные команды, Макаронез скорее всего помогал с доводкой штабной части, т.е. на полевую часть осталось 2 орга. Разве это нормально???
|
(
[
09.11.2011 1:40:12 (UTC +3)
]
MoshkaRA: Поэтому, нужно в начале определить : 1. разрешается ли слежка и является ли она частью игры.( Когда намеренно едут за командой, есть подтверждение ) 2. Если слежка не разрешается то разришается ли "случайное" попадание на обьект. (просто искали кулиничи) 3 Разришается ли при случайном попадании на обьект , или при слежке , снимать коды (проходить задание фактически не получив его)
1. Имхо, слежка - это не только не fair play, а просто-напросто свинство. Игру нужно проходить самостоятельно, полагаясь на свои собственные способности. Так, как будто всегда идёшь первый. Любая намеренная слежка - признание неспособности решить задачу самостоятельно. Вердикт - запретить. Проблемы: а) На практике многим водителям нравится эта игра в кошки-мышки с аргументом "люблю красиво сбрасывать хвост". Имхо, это не та игра, которая состоит в сбрасывании хвостов, но "водители - наше всё", поэтому на этапе принятия сего радикального правила к их мнению прийдётся прислушиваться. б) Доказуемость. Рассмотрим два вида слежки "очень наглая слежка" (ОНС) и "наглая слежка" (НС). ОНС - это когда команда-хвост ещё не получила задание, на которое едет. НС - задание уже получила, но ещё не разгадала. ОНС обычно доказуема с помощью статистики, но как случай довольно редко встречается (в схеме логика-доезд-локация, разве что, может быть часто, но эта схема у нас на домене редка). НС недоказуема - команда-якобы-хвост могла разгадать шифровку с первой секунды, тогда как команда-лидер могла туда тронуться по пятнадцатой подсказке со сливом места. Кроме того, никакой вид слежки не доказуем, если игра имеет какой-то явно выраженный вектор направления (тут слегка спасают античиты). Нельзя запретить ОНС, но при этом спустя рукава смотреть на НС, от НС в комплекте с запретом может спасти только fair play. в) Песочница. Собственно, не то, чтобы проблема, но мысли вслух. Предположим, мы запретим слежку. Стоит помнить о том, что выходя за пределы харьковской песочницы мы можем попасть в мир менее пушистых правил, где навык "сбрасывать хвост" снова пригодится. Не нужно аппелировать тогда к локальным правилам "а вот у наааас... а вот мыыыы... а fair plaaaaay" - проверено, вам нагло посмеются в лицо. 2. Если слежка запрещена то намеренное досрочное попадание на следующие объекты, теоретически, отпадает само. Любой другой способ действительно случайного обнаружения объектов запрещать нелогично, т.к. он случайный. Лезть на случайно обнаруженный объект команду может заставить только уверенность (или подозрение), что это как раз объект, который нужен на этом уровне. Если команда уже была на текущем уровне на нужном объекте, то полезть на следующий (случайно обнаруженный) отдалённый объект может только "про запас", т.е. нарушая fair play. Если команда на текущем уровне объект ещё не посетила, то она будет лезть на любое нечто, хотя бы отдалённо напоминающее нужную локацию. Вердикт: логика подсказывает, что что-то запретить надо, но практика говорит, что этот запрет адекватен только для отъявленых случаев чита, возможных лишь при нарушении запрета на ОНС. 3. При разрешённой слежке команда почти во всех случаях может адекватно оценить, досрочно она на объекте или нет (уж себя-то можно не обманывать, что приехали на хвосте), поэтому правило "не выходить из машины" может быть полезно (приехали на хвосте, так хоть имейте совесть дождаться своего задания). Но опять же, это упирается в fair play. Верим в fair play - запрет можно вводить. Не верим в fair play - вводить тоже можно, но тогда прийдётся попотеть с доказательствами. При НС и случайном обнаружении (ложного) объекта на "не выходить из машины" нет оснований.
|
(
[
09.11.2011 1:54:53 (UTC +3)
]
А "побольше оргов в помощь авторам" - это согласна. Надо почаще превозмогать своё "хочу поиграть" :)) (это не ко всем оргам относится, конечно, играющего БД крайне редко можно застать, к примеру). Хотя и совсем не играть тоже не полезно - притупляется нюх на баги и фичи "изнутри процесса".
Но вот к обсуждению правил это совсем не относится ;)
|
(
[
09.11.2011 2:06:18 (UTC +3)
]
M a X: Мошка, тебе понравился Крым? Ссори, я не совсем помню.Я помню только Тринити и как кто-то за ВДГ ехал. Это были вы ?
|
(
[
09.11.2011 2:07:32 (UTC +3)
]
Angel of Rock: Marushator: ....В каждой команде должен играть орг. Чего-чего, а оргов хватает :).... Исходя из этого есть предложение: можно выбирать организационый состав на сезон, который помогает авторам делать игры, при этом не играя в игры в течении сезона. Кто хочет играть - выходите из оргсостава, становитесь снова игроками и играйте в свое удовольствие) Золотые слова =))))
|
(
[
09.11.2011 2:21:59 (UTC +3)
]
M a X: по поводу что разрешено... лучше всё разрешить. Как перебор. А если в конкретной ситуации автору это не нравится - то вставить палку в колёса. античит, ввод кодов одна штука на команду в минуту и так далее. Всем сразу понятна цена вопроса. Никто не кричит о том что "слежка это плохо!" Читеры 2 раза проскочат на 3й попадут на доезде. Это же всё не сложно. Никого не ущемляет и в тоже время держит в рамках. А написать "ЗАПРЕЩАЮ" - и потом качели кто сказал, как доказать и тд. Любой запрет должен чем то быть урегулирован. как ловить на нарушениях... Минута на античит ? Ну да, драйвер вернулся, снял античит, и вбил когда вбился, пока его команда спокойно ищет код. За 2 раза проскочат можно выиграть нехилое преимущество. Если с шифровками грибными то и до часа на одном уровне. А потом когда поймают дадут среднее время этого уровня.пфффф. Лафа для чита. Почему команда за которой следят должна быть ущемлена в правах ? Почему она трятя время на решение логики или шифровки на местность должна еще переживать за то как сбросить хвост? Тормозить. Останавливаться. Питлять. И в худшем случае попытаться оторваться от хвоста. Зачем нужно это подстрикание к офигительному привышению скорости ? Смертей кому-то не хватает ? А ведь на игре адреналин и все такое. Я помню как чуть не посидела когда Егоров 190 топил от команды удирая.По населенному пункту !!!! А если собака ? Кошка ? ребенок ? Честная команда - тратит время на решение шифровки - плюс время - она пытается скрыться - плюс время Читтерская команда - не решает шифровку- минус время - Едет за командой экономя время- минус время - А если доехала до уровня ? - минус время
Какого хрена обнаглевшая команда должна получать такой себе бонус ? Я думала это интеллектуальная игра а не хабальская.
|
(
[
09.11.2011 2:54:03 (UTC +3)
]
. а.По поводу кошки мышки я отписалась выше. Опасная очень игра получается. Половина водителей у нас сами знаете какие. б. Если слежка ОНС то при желании приследуема команда может : а) Снять на камеру (благо телефоны есть у всех), позвонить организатору , а организатор вдруг позвонит команде и попросит прочитать задани и спросить где это они находятся. б) Если команда доехала всетаки до обьекта ,но не вышла из машины сфотографировать/снять, с каким либо опознавательным знаком (здание, заправка) позвонить организатору, зафиксировать время. Опять же организатор может позвонить и попросить прочитать задание. Если же слежка НС , то вы правы, ничего уже с этим не поделаешь. Но если команды будут знать что это запрещено и может как-то доказуемо, то как-то поспокойнее себя вести будут.
2. Если команда попала на случайно обнаруенный обьект. - Она видит другие команды , которые по статистике впереди, и понимает что она приехала случайно.Если заходит на обьект то это нарушение правил.
- Если команда приехала на уровень и там никого нет, то она или позвонит организатору с вопрососм что за хрень. В заданнии одно а на обьекте совсем другие сказки. Или пройдет по сливу так и не поняв что нужно делать (если это Донецкая система а не обычная игра. В обычной игре команда поймет что не там со сливной посказки)=) Это если команда действительно попала туда случайно. Возмещать в таком случае нечего потому что , она попала на обьект не решив шифровку. Как бонус она знает где обьект на следующем каком-то уровне + некоторая чать поиска(загадки). Таким образом сама себя наказав на этом уровне получает преимущество на другом. + если будет в правилах прописано наказание за досрочное снятие уровня, то команды будут звонить организаторам боясь получить штраф, вдруг кто-то приедет на обьект и зафиксирует. Над этим всем думать конешно надо , но все с чего-то начиналось.
|
(
[
09.11.2011 2:58:53 (UTC +3)
]
И еще. Как мне кажется проблема проекта еще немного в другом. Почему обвиняют авторов в том что в игре есть ошибки ? Почему все ждут пока авторский состав наберется опыта и перестанет их делать ? ИМХО, авторы только дают идею того как они видят игру. Пишут сценарий. А просматривать его должен ОРГАНИЗАТОР. Взвешивать, анализировать, рассматривать своим опытным глазом орга. Или зачем тогда он вообще нужен если команда все делает сама ? Если в игре есть ошибки , то виноват ТОЛЬКО организатор потому что он их , как опытный игрок/автор, проглядел.
|
(
[
09.11.2011 3:13:12 (UTC +3)
]
Да смотрят организаторы, если б не смотрели, этих багов было бы на порядок больше. Просто они тоже люди и тоже не способны в те сжатые сроки, в которые обычно доделывается игра, вычистить все-все недосмотры. Владеть одному человеку полной информацией по всем уровням, и шифровкам и локациям, практически невозможно. Авторы первичны - дадут изначальный сценарий с десятью багами, орг вычистит до одного, дадут с сотней недосмотров, орг вычистит до десятка. Частично это можно компенсировать всё тем же привлечением бОльшего кол-ва оргов к каждой конкретной игре, одного куратора мало.
|
(
[
09.11.2011 3:25:46 (UTC +3)
]
А почему тогда на форуме постоянно пишут о том что виноват автор ?
|
(
[
09.11.2011 8:34:58 (UTC +3)
]
Angel of Rock: M a X:тссссс Оргов и так на всех не хвататет... Так не хватает, потому что орги играют))))) Вот на последней игре из 6 организаторов 3 играло за 3 разные команды, Макаронез скорее всего помогал с доводкой штабной части, т.е. на полевую часть осталось 2 орга. Разве это нормально??? На АВТОРКЕ - да. Там Орги просто курируют.
|
(
[
09.11.2011 8:37:15 (UTC +3)
]
MoshkaRA: А почему тогда на форуме постоянно пишут о том что виноват автор ? Должность такая :-). Все синяки и медали за игру Авторам достаются. :-)
|
(
[
09.11.2011 8:41:34 (UTC +3)
]
MoshkaRA: А почему тогда на форуме постоянно пишут о том что виноват автор ? А как нужно, хорошая игра- авторы молодцы, плохая-орг пидорас?
|
(
[
09.11.2011 9:06:51 (UTC +3)
]
Marushator: 4. В каждой команде должен играть орг. Чего-чего, а оргов хватает :) А я бы как раз очень не советовала бы иметь в команде организатора. От этого одни проблемы. Во-первых, если на уровне возникает какая-то проблема и форс-мажер, то команда его лишается, потому что он пытается разрулить ситуацию, вместо того, чтобы продолжать играть, как остальные игроки. Его, в отличии просто команд, волнует проблема найденного стертого кода, и он не уедет пока его не восстановит, в отличие от других команд. Он идет разбираться с милицией, сторожами, аборигенами и т.д. в первых рядах. Во-вторых, часть игр он таки не играет, потому что их организовывает и команда на это время теряет игрока. В-третьих, если вдруг команда начинает играть хорошо, то ей приходится так или иначе выслушивать, а ну понятно, там орг, ему все слили, он все знал, да и свой своего всегда защитит. А то, что команда сильная и играет хорошо, это уже никого не волнует. В-четвертых, недавняя ситуация показала, что орг в каждой команде вещь не универсальная. Так что получается Вы взяли в команду орга, а получается за зря.
Оно Вам такое надо? Так что лучше лишний раз подумайте, прежде чем взять в команду орга 
|
(
)
[
09.11.2011 9:12:35 (UTC +3)
]
...быть как Матросов - честным и смелым, верность проекту доказывать делом!
|
(
)
[
09.11.2011 9:14:00 (UTC +3)
]
Marushator: Предлагаю также ввести такие правила: ... Вообще, это очень здорово, когда кто-то думает! эта пять и плюс стопиццот.
|
(
)
[
09.11.2011 9:21:10 (UTC +3)
]
M a X: Любой запрет должен чем то быть урегулирован. как ловить на нарушениях... вот это золотые слова, просто так наказывать нельзя, а как контролировать хз
|
(
)
[
09.11.2011 9:32:31 (UTC +3)
]
MoshkaRA: Если в игре есть ошибки , то виноват ТОЛЬКО организатор потому что он их , как опытный игрок/автор, проглядел. Согласен, поэтому мне обидно за каждую ошибку, даже когда не я курирую игру. но к сожалению все ошибаются иногда, что поделать? На самом деле работаем как можем, изо всех сил, так что все будет хорошо )))
|
(
)
[
09.11.2011 10:09:29 (UTC +3)
]
_BD_: M a X: Любой запрет должен чем то быть урегулирован. как ловить на нарушениях... вот это золотые слова, просто так наказывать нельзя, а как контролировать хз эээ.. Кажется, в словаре еще существуют такие понятия, как честь... "и более другие". "Оставаться честным перед собой" - это как раз тот случай, когда не важно - контролирует ли твою честность кто-то другой или нет. Хотя бесспорно лучше, когда есть возможность контролировать соблюдение правил.
|
Читал и плакал... Плакал и читал... Макс, ты ли это?
Чит ему не доставляет удовольствия... Как же!
|
|
|
|