Модераторы форума:
_BD_, fluffy, Dashulka, _SAY_, G.amlet, Раст, Ole_Gi, panteGra
|
27.08.2014 21:17:18
/
195 сообщений
/
автор темы _BD_
.
|
|
(
[
04.09.2014 0:06:38 (UTC +2)
]
Любое снятие/пересчет/бонусы/компенсации - это "игра с нулевой суммой", потому что вредит одним командам и дает плюшки другим. Невозможно принять решение, которое бы "только вредило" или "только давало плюшки" какой-то команде, не задевая остальных.
|
(
)
[
04.09.2014 0:12:56 (UTC +2)
]
Hitch: Любое снятие/пересчет/бонусы/компенсации - это "игра с нулевой суммой", потому что вредит одним командам и дает плюшки другим. Невозможно принять решение, которое бы "только вредило" или "только давало плюшки" какой-то команде, не задевая остальных. Тем не менее, уровень снят, ибо: Те, кто силен в математике, заметят, что среднее время получится больше времени, которое команда потратила на этот уровень с ошибкой. Опять же, это насколько я понял. Неправ - поправьте. зы Я акцентирую внимание на том, что мы пострадали исключительно потому, что мы таки пострадали. Ибо если бы нет - все бы так и осталось, и пострадал бы кто то другой, и могла решиться судьба тройки, а это не просто обидно.
|
(
[
04.09.2014 0:21:49 (UTC +2)
]
Ты меня не понял. Ты рассматриваешь снятия/пересчеты/компенсации с точки зрения выгоды/ущерба для одной команды, при этом не учитывая выгоду/ущерб для других команд, тогда как авторги, принимая решение, должны максимально учитывать интересы всех.
Кроме того, чем тебя не устраивает тот аргумент, который тебе уже привели и который ты только что процитировал?
|
(
)
[
04.09.2014 0:32:15 (UTC +2)
]
Hitch: Ты меня не понял. Ты рассматриваешь снятия/пересчеты/компенсации с точки зрения выгоды/ущерба для одной команды, при этом не учитывая выгоду/ущерб для других команд, тогда как авторги, принимая решение, должны максимально учитывать интересы всех. Кроме того, чем тебя не устраивает тот аргумент, который тебе уже привели и который ты только что процитировал? Ну почему же не понял. Своими словами о том, что Вариант снять - вредит командам(де), вариант компенсировать - противоречит логике. Я хотел сказать, что приняв решение 1 пострадает команда, приняв решение 2 пострадает логика. То есть орги руководствовались последствиями принятых решений. Приняв решение 2(компенсация) они внезапно осознали, что это "нелогично". И решили изменить свое решение на снятие уровня. В данной конкретной ситуации, это вроде как логично. Но. Ситуация. Уровень тот же, косяк тот же. 5 команд попали на косяк. При этом, команды 1 и 2 - потратили времени меньше, чем среднее. Нелогично компенсировать. Команды 3, 4 и 5 потратили время больше, чем среднее. Логично было бы им компенсировать. Нелогично на логично дает нам предмет моих высказываний.
|
(
)
[
04.09.2014 0:40:13 (UTC +2)
]
ДЛИННОПОСТ. Поток мыслей. Может я не совсем связно говорю, или цитирую не совсем те предложения, так это исключительно из-за серии вот этих игровых несправедливостей. Накопилось, так сказать. Честное слово, проект существует вот уже сколько лет. И до сих пор идут одни и те же споры относительно игровых ситуаций. Не важно, Квест, Энка, Харьков, Беларусь, Одесса. У меня сложилось некое видение, почему так. 1.Нет четкого следования правил оргами/авторами; 2.Потому что до сих пор никто никого не наказывал. Ну вот на моей памяти - не было. Я не старожил, тут могут повылезать мэтры и тыкать мне ссылками и воспоминаниями, что вон на той знаменитой игре начислили штраф, но что от них толку, если все до сих пор паровозят, если коды затираются, если одни и те же авторы/орги непоследовательны в своих же решениях, если честно заработанное место у тебя уводят прямо из под носа из-за ошибки, нерациональности авторов/оргов, чита соперника, и тп. Везде. И в Х, и в РБ и в Одессе. И хоть где. Как вариант - локальные правила могут отличаться. Еще вариант - а орги то могут и произволить. Вот созданы локальные правила. Давайте начнем с нас. Можно же все предусмотреть. А в анонсе писать - играем по локальным правилам домена. Самое главное тут - руководствоваться исключительно правилами. Я до сих пор не пойму, почему сняли "день Х". Хоть логикой руководствуйся, хоть правилами. Для меня лично это великая загадка. Вы мне щас опять скажете, что: Для тех, кто после многих лет игр все еще не в теме: 1. Все решения по поводу снятий уровней/пересчетов/штрафов принимаются полным оргсоставом после обсуждений. Данное решение не было исключением. Но елки-палки, орги. Вы же организаторы потому, что вам доверяют, к вашему мнению прислушиваются, вы авторитет, ваше мнение - исключительно беспристрастно и логично. Или нет? Говорю сейчас о нашем домене. 7 имен внизу страницы. Огромное количество недовольства на послеигровых обсуждениях. Откуда все недовольство? Из-за несправедливости, я считаю. Троллей в расчет не берем, их вообще ничего не берет. Слушайте, а зачем вообще нужны эти 7 человек? 1. Писать игры. 2. Помогать писать игры авторам. 3. Принимать ответственные решения. Все. <шютка> есть еще Леша, который рейтинги обновляет </шютка> И не справляемся, ребят. Ну реально. Что не игра - так какой фейл. А почему? Не играешь игру - вычитай сценарий. Просто проверь ФО, подсказки, коры. Час посидел - игру спас. Возник фейл во время прохождения (исчез код, украли объект, нло поправило википедию) - решения надо принимать исключительно согласно букве правил. Не нравятся правила и хочется поступить по своему - провели голосование/железным кулаком самолично/пошушукались меж собой - изменили правила. Не получается по правилом и лучше проигнорить - не вариант. Тут так а там не так - не вариант. Я всецело поддерживаю ситуации, когда поступить иначе, нарушив правила, будет в угоду здравому смыслу/человечности. Такие ситуации требуют обсуждения оргов и игроков. Я настаиваю на участии игроков в обсуждении, ведь орги не всегда владеют всей полнотой информации. И в такой ситуации должен быть кто то, кто принятое решение озвучит. Ответсвенный автор/владелец домена/куратор лиги/всякие такие типы. Но обсуждение общее должно быть. Это может быть долго. Это может быть обидно. Но задача авторов/оргов - не допускать таких ситуаций. Ясное дело, кто то это где то кому то говорил, я по любому несознательно цитирую кого то. Будем считать, что я апнул тему. Хотя б на нашем домене. К нам все равно кучу игроков отовсюду заходят, может прочтут. Вот. К чему я это все. Может кто не поймет что я вообще тут разорался, и шо я от кого хочу - так я просто возмущаюсь. Общаюсь если хотите. Вот я тут наговорил - а выводов то можно скок хошь вынести.
|
(
[
04.09.2014 0:41:11 (UTC +2)
]
kalaw: Если поступать разумно, то не будет проблемы с тем, что в разных случаях поступили по-разному. ИМХО, орги должно по своему выбору решать - уровень в хлам провален авторами и он снимается, или на уровне всего несколько команд получило плюшки/пострадало, и тогда они получают по среднему. А снимать каждый раз - зло. Жизнь орга легче не станет, да и количество фекалек от этого не уменьшится. Как Боженька смолвил... 
|
(
[
04.09.2014 0:41:53 (UTC +2)
]
kalaw: Нет необходимости пересчитывать уровень команде Нампо (к примеру) - им никто не подсказывал и не помогал. Есть необходимость. Человеческий фактор не убрать, и орги могут не помнить, кто из команд им звонил. И, по делу, ты прав, только для того случая когда все авторы и орги на игру будут свои телефоны выключать, выходить из скайпа, и не выходить на связь никоим образом.
|
(
)
[
04.09.2014 0:43:13 (UTC +2)
]
Yu.Yu: kalaw: Если поступать разумно, то не будет проблемы с тем, что в разных случаях поступили по-разному. ИМХО, орги должно по своему выбору решать - уровень в хлам провален авторами и он снимается, или на уровне всего несколько команд получило плюшки/пострадало, и тогда они получают по среднему. А снимать каждый раз - зло. Жизнь орга легче не станет, да и количество фекалек от этого не уменьшится. Как Боженька смолвил...  А вот и нет. Не должны орги САМИ решать. Они должны следовать правилам. ситуации нет в правилах - обсудить и добавить правило. Нет других вариантов.
|
(
[
04.09.2014 0:45:02 (UTC +2)
]
KyzЯ: ситуации нет в правилах - обсудить и добавить правило. Нет других вариантов. так помоему же только убрали!
|
(
[
04.09.2014 0:46:21 (UTC +2)
]
Если есть возможность пересчитать-пересчет. <joke>Кузя покупает калькулятор</joke> Нет возможности-снять. <joke>агент метался между домом 19 и 9 и никто не мог его остановить:):)</joke>
|
Снятие уровня - это единственное, что ставит команды в равные условия. Пересчеты возможны только на поисках с не верным кодом и то "условно равные условия".
Вообще-то правильно было бы не дергать агента. Внести откорректированный адрес в движок и уровень под снос после окончания игры. Тогда все команды стартуют дальше по игре с одной точки и все в равных условиях. И забыли, что был такой мелкий баг.
П.С. Играйте так, чтобы никакие пересчеты вас не подвинули;)
|
[
04.09.2014 1:32:15 (UTC +2)
]
все Феи спят, но я думаю лично для нас (большинства авторов, а особенно для автора самого уровня "день Х") было главным не время прохождения, количество какашек в которые вступили, время, когда приехали-закрыли, мелкий баг с забитием ответов и подобное на данном уровне, а сам факт прохождения уровня... лично от авторов хотелось просто, чтобы команды немного окунулись в атмосферу предложенного, чтобы, играя долгие часы, было прикольно не втыкать в каждый кирпич в поиске чего-то, а, вне зависимости от места в рейтинге, времени прохждения и подобного просто "вовлектись" в атмосферу уровня.
З.Ы. мысли в слух в виду упоминания игры и уровня. имхо.
|
(
[
04.09.2014 1:34:17 (UTC +2)
]
Кроме того, из предложенных вариантов лично я "пересчет по среднему времени прохождения другими командами" считаю наибольшим злом из всех возможных вариантов действий. Потому что команде приписывается время прохождения уровня, которое от нее не зависит, но при этом вполне может повлиять на итоговое место.
|
(
[
04.09.2014 1:49:24 (UTC +2)
]
Dihanie: Снятие уровня - это единственное, что ставит команды в равные условия. Пересчеты возможны только на поисках с не верным кодом и то "условно равные условия". Если так рассуждать, то ничто не ставит команды в равные условия. Вообще. Например, на пешеходке увидели уровень раллийка, решили на нем ворваться, потратили все физические силы, а его раз и сняли, из-за авторского косяка. А другая команда забила на этот уровень, решила отдохнуть. А все потому, что команде, которая шла в 30 минутах впереди них достался неправильный адрес последней точки, к примеру. Равноценно ли будет снимать этот уровень для команд?
Простите, тогда уж можно сразу всю игру считать нечестной и снимать всю игру, чего уж там мелочиться. Ведь этот авторский косяк повлиял значительно.
|
kalaw: Dihanie: Снятие уровня - это единственное, что ставит команды в равные условия. Пересчеты возможны только на поисках с не верным кодом и то "условно равные условия". Если так рассуждать, то ничто не ставит команды в равные условия. Вообще. Например, на пешеходке увидели уровень раллийка, решили на нем ворваться, потратили все физические силы, а его раз и сняли, из-за авторского косяка. А другая команда забила на этот уровень, решила отдохнуть. А все потому, что команде, которая шла в 30 минутах впереди них достался неправильный адрес последней точки, к примеру. Равноценно ли будет снимать этот уровень для команд? Я написал, что уровень нужно было оставить как есть, а уже после игры снимать. Именно для того, чтобы другая команда так же "пробежала на ралийке". И в данной ситуации было немного некорректно, что команды следующий уровень начинали из разных точек. Но еще большее неравенство было бы при пересчете.
|
(
[
04.09.2014 2:04:31 (UTC +2)
]
Dihanie: kalaw: Dihanie: Снятие уровня - это единственное, что ставит команды в равные условия. Пересчеты возможны только на поисках с не верным кодом и то "условно равные условия". Если так рассуждать, то ничто не ставит команды в равные условия. Вообще. Например, на пешеходке увидели уровень раллийка, решили на нем ворваться, потратили все физические силы, а его раз и сняли, из-за авторского косяка. А другая команда забила на этот уровень, решила отдохнуть. А все потому, что команде, которая шла в 30 минутах впереди них достался неправильный адрес последней точки, к примеру. Равноценно ли будет снимать этот уровень для команд? Я написал, что уровень нужно было оставить как есть, а уже после игры снимать. Именно для того, чтобы другая команда так же "пробежала на ралийке". И в данной ситуации было немного некорректно, что команды следующий уровень начинали из разных точек. Но еще большее неравенство было бы при пересчете. Ну прекрасно. Замени раллийку на гигантский логический поиск. С тем же результатом. Снимать уровни - это не меньшее зло: команды сражались, пытались добиться результатов. А вы все постфактум перечеркиваете. Это гораздо важнее, чем случившаяся неудача для с одной-двумя командами, которым нужно насчитать фиктивные результаты за этот уровень.
|
[
04.09.2014 2:10:21 (UTC +2)
]
а вот через время, встав на работу, и просуществовав на работе N часов (я епт переключил закладку если шо), я буду жалеть и все такое, и все равно фиг кто меня выслушает, и все скажут, что я рыжий алкаш неадекватный (а все равно не остановить), но, если по сути, базар такой "перетяни одеяло на себя, чтоб было тепло, но чтоб никто вокруг не замерз", что я скажу (а когдато говорил, но все прослушали, не заквотили и все такое) забейте болт и буханите(ем) на любой ближайшей игре в сопли. а то холивары и такое фу для пьяного мозга...
З,Ы, Ващук же еще прикольно трольнуть должен, Сереня напишет типа "Енка как всегда" (или писал?). З.Ы. Опять народ стал забывать, что не в таком яром соблюдении правил, не в местах и славе, не в размере пипы, не в длине языка или красивости речи все творится, что просходит (спасибо) каждую пт, сб и вс... вот просто фу. З.З.Ы (да я увидел, что выше пропустил "З", но гаситесь в пламя). Вот ей-богу, ну не стоит же весь этот холивар ничего... Все будут играть, все будут кидат какахи, чтобы скучно не было,будут зеркала, будут превышения скорости и вспоминания.. штук этих, забыл.. типа скорость регулировать...пффф.. З.З.З.Ы. просто смог наствить букв с точками :)
я б голосовал за фотоотчеты мокрых кисок с предстоящей игры ;)
|
(
[
04.09.2014 2:19:19 (UTC +2)
]
Ну не знаю. По-моему здесь никто не борется ни за какие места. Здесь каждый высказывает свое мнение об адекватности тех или иных решений. Каках, кстати, уже нет. Я считаю, что неадекватно снимать после игры уровни, проблемы с которыми затронули меньшенство. А вот кто-то другой считает (Дыхание, к примеру), что это единственно верное решение. А кто-то третий, смотрит и смеется, понимая, что такого типа спор он видит всего-навсего в 64 раз. Ну и есть пара дионисечек, которые просто под пивко пишут хиппи-пост про мир во всем мире.:)
|
kalaw: Dihanie: kalaw: Dihanie: Снятие уровня - это единственное, что ставит команды в равные условия. Пересчеты возможны только на поисках с не верным кодом и то "условно равные условия". Если так рассуждать, то ничто не ставит команды в равные условия. Вообще. Например, на пешеходке увидели уровень раллийка, решили на нем ворваться, потратили все физические силы, а его раз и сняли, из-за авторского косяка. А другая команда забила на этот уровень, решила отдохнуть. А все потому, что команде, которая шла в 30 минутах впереди них достался неправильный адрес последней точки, к примеру. Равноценно ли будет снимать этот уровень для команд? Я написал, что уровень нужно было оставить как есть, а уже после игры снимать. Именно для того, чтобы другая команда так же "пробежала на ралийке". И в данной ситуации было немного некорректно, что команды следующий уровень начинали из разных точек. Но еще большее неравенство было бы при пересчете. Ну прекрасно. Замени раллийку на гигантский логический поиск. С тем же результатом. Снимать уровни - это не меньшее зло: команды сражались, пытались добиться результатов. А вы все постфактум перечеркиваете. Это гораздо важнее, чем случившаяся неудача для с одной-двумя командами, которым нужно насчитать фиктивные результаты за этот уровень. Итого нужно выбирать: будет равенство для всех или подгонять пересчеты для большинства? Если делаешь гиганский логический поиск, то будь добр проверь, перепроверь, продумай все до мелочей. Иначе дроби на уровни, чтобы не допустить большую ошибку, а всегда можно поправить маленькую;)
|
kalaw: Ну не знаю. По-моему здесь никто не борется ни за какие места. Здесь каждый высказывает свое мнение об адекватности тех или иных решений. Каках, кстати, уже нет. Я считаю, что неадекватно снимать после игры уровни, проблемы с которыми затронули меньшенство. А вот кто-то другой считает (Дыхание, к примеру), что это единственно верное решение. А кто-то третий, смотрит и смеется, понимая, что такого типа спор он видит всего-навсего в 64 раз. Ну и есть пара дионисечек, которые просто под пивко пишут хиппи-пост про мир во всем мире.:) https://www.youtube.com/watch?v=E18l4uaY2Ko
|
|
|
|