Forum moderators:
_BD_, fluffy, Dashulka, _SAY_, G.amlet, Раст, Ole_Gi, panteGra
|
2/12/2009 4:40:46 PM
/
202 messages
/
the topic was opened by _BD_
.
|
|
[
3/16/2009 11:49:23 PM (UTC +2)
]
Я не привык засовывать язык в одно место и молчать. Я привык всё говорить в лицо. Если вам неприятна критика - не забывайте перед проведением игр тестировать их. То что вы не протестировали уровни, в этом тоже мы виноваты? О необходимости полноценного тестирования говориться постоянно, но команды постоянно наталкиваются на одни и те же косяки из игры в игру из-за "ну мы же не можем всё проверить, ну мы же не специально"... Если бы вы, уважаемые орги и авторы, не поленились проверить по нескольким картам и написали в задании, что расстояние не более N киллометров - вообще бы никто ни слова не сказал. Пора бы начинать учитывать набитые многократно шишки, господа, а не тестить игру на командах во время игры.
|
(
)
[
3/17/2009 12:58:53 AM (UTC +2)
]
Здравствуйте. Спасибо за игру(редко играю, но первый раз действительно понравилось) По мне с Бондаренковской один косяк-отсутствие заезда там где он есть на карте. Орел-сила(отгадали по песне-орла можно было не смотреть). По скольку много недовольных этим уровнем, то просто разные ассоциации у разных игроков и организаторов.
Сильнейший уровень на Военной-красивый(радует, что мы не одни по телефону звонили-программисты клаву не узнали =)). Ну вот ощущения от игры, не смотря на место, хорошие.
|
(
[
3/17/2009 1:43:19 AM (UTC +2)
]
mike_stalker: Я не привык засовывать язык в одно место и молчать. Я привык всё говорить в лицо. Если вам неприятна критика - не забывайте перед проведением игр тестировать их. То что вы не протестировали уровни, в этом тоже мы виноваты? О необходимости полноценного тестирования говориться постоянно, но команды постоянно наталкиваются на одни и те же косяки из игры в игру из-за "ну мы же не можем всё проверить, ну мы же не специально"... Если бы вы, уважаемые орги и авторы, не поленились проверить по нескольким картам и написали в задании, что расстояние не более N киллометров - вообще бы никто ни слова не сказал. Пора бы начинать учитывать набитые многократно шишки, господа, а не тестить игру на командах во время игры.
Миш, объективно - всё протестировать, даже теоретически, невозможно. При этом всём баги обычно вылазят там, где их меньше всего ждут. С другой стороны у Энки есть главное правило - все команды в равных условиях, что в нашем конкретном случае было соблюдено. Если вдаваться в критику, то больше тестить нужно было уровни на базе и с орлом. Тут диспаланса было намного поболее чем на ралийке. ЗЫ: Товарисчи авторы, спасибо огромное за игру! Но заявленые "2-3 человека в штабе" - это жестоковато. Хотелось "нежко" больше штабников
|
(
)
[
3/17/2009 8:44:52 AM (UTC +2)
]
Внимание!!!! Награждение по игре "Охотники за привидENиями" состоится в среду, 18-го марта в кафе "Приват" (м. Научная), в 19:00. Приглашаются все.
|
Prof_2000: Внимание!!!! Награждение по игре "Охотники за привидENиями" состоится в среду, 18-го марта в кафе "Приват" (м. Научная), в 19:00. Приглашаются все.
|
(
)
[
3/17/2009 12:02:31 PM (UTC +2)
]
Dashulka: Во-первых, еще раз повторюсь за что был снят штраф.
Все команды увидели вот такую картинку(только со штрафом 15 минут):
так как в самой подсказке ни ответа на уровень ни слива, где находится код не было, то штраф был снят. Приносим свои извинения, с нашей стороны текст уровня виден по-другому.
"ни ответа на уровень ни слива" Минутку. Написано "ответ на уровень ЛИБО ЯВНО УКАЗЫВАЕТСЯ МЕСТО ГДЕ НАПИСАН КОД". Поподробнее, плз, что же там было написано? Имела ли команда, получившая штрафную подсказку, преимущество перед другими командами (не получившими штрафную подсказку)? Если в тексте подсказки было ВООБЩЕ ПУСТО, тогда и ТОЛЬКО ТОГДА снятие штрафа вполне правомерно. В ИНОМ СЛУЧАЕ, вы ставите команды в НЕРАВНЫЕ УСЛОВИЯ. С выбором взять или не взять подсказку - ВСЕ БЫЛИ В ОДИНАКОВЫХ УСЛОВИЯХ. Если там не было ни "место, где написан код", ни "ответа на уровень", но была некая подсказка, тогда это косяк авторов и при нелинейном прохождении (брать или нет подсказку) уровень надо снимать, поскольку команды оказались в неравном положении.
|
(
)
[
3/17/2009 12:15:40 PM (UTC +2)
]
kora: Миша, косяк не в уровне, косяк в навигаторе. Используя ЛЮБУЮ бумажную или электронную карту и ВИДЯ 2 улицы с одинаковыми названиями, на какую бы ты поехал (на раллийке-то)? Ту, что рядом, или ту, что на другом конце города?
Вы же слепо доверились навигатору, и поехали ... далеко-далеко, вместо того, чтоб слегка подумать.
Кора, если уж пошло на то, есть формальные правила. На уровне было написано - "раллийка"? Нет. У нас есть формальные правила по "раллийке" типа: а) "загаданное место, если оно абсолютно идентичное иному, должно быть обязательно ближе к предыдущей точке" или б) "следующая точка на раллийке ВСЕГДА будет не далее 3х км."? Нет. В правилах написания игр в домене есть правило - "все адреса проверяются авторами (и игроками) по картам ...." ? (на российских доменах видел подобное). Нет Так что с формальной точки зрения Миша прав. Использовалось (нерегламентированное правилами) средство определения маршрута. Таким же нерегламентированными являются карты Меты, Яндекса, GP2008, GP2007, GP2006, бумажные карты итп. В задании никаких других выводов на район следующей точки не было. (Мы, кстати, в штабе ожидали, что точка будет последней и там будет итоговый код). Еще раз должен заметить, что я лично против снятия уровня. Надо плотнее работать над работой со штабом и настроить наконец-то (восстановить) передачу своего местоположения в штаб. Дуали были и будут.
|
(
)
[
3/17/2009 12:32:32 PM (UTC +2)
]
Dashulka: Во-первых, еще раз повторюсь за что был снят штраф.
Все команды увидели вот такую картинку(только со штрафом 15 минут):
так как в самой подсказке ни ответа на уровень ни слива, где находится код не было, то штраф был снят. Приносим свои извинения, с нашей стороны текст уровня виден по-другому.
"ни ответа на уровень ни слива" Минутку. Написано "ответ на уровень ЛИБО ЯВНО УКАЗЫВАЕТСЯ МЕСТО ГДЕ НАПИСАН КОД". Поподробнее, плз, что же там было написано? Имела ли команда, получившая штрафную подсказку, преимущество перед другими командами (не получившими штрафную подсказку)? Если в тексте подсказки было ВООБЩЕ ПУСТО, тогда и ТОЛЬКО ТОГДА снятие штрафа вполне правомерно. В ИНОМ СЛУЧАЕ, вы ставите команды в НЕРАВНЫЕ УСЛОВИЯ. С выбором взять или не взять подсказку - ВСЕ БЫЛИ В ОДИНАКОВЫХ УСЛОВИЯХ. Если там не было ни "место, где написан код", ни "ответа на уровень", но была некая подсказка, тогда это косяк авторов и при нелинейном прохождении (брать или нет подсказку) уровень надо снимать, поскольку команды оказались в неравном положении. PS. Ага, увидел в сценарии. Очень большой косяк авторов который на тестировании легко было выявить. И Ваше решение всё равно неправильное. Со штрафом раззмаи пострадали, а без штрафа - получили неравные (выгодные) условия. Но должен признать, что по данной игре возможно оно наиболее разумное (если принимать в учет только данную игру). А с точки зрения будущих игр - опять прощаются косяки и выводы не делаются.
|
[
3/17/2009 12:49:20 PM (UTC +2)
]
Вот за что я тебя люблю, Женя, за то что ты приходишь, и чётко выражаешь то, что я не могу "красивым юридическим" языком выразить. Спасибо.
|
(
)
[
3/17/2009 2:22:27 PM (UTC +2)
]
mike_stalker: Вот за что я тебя люблю, Женя, за то что ты приходишь, и чётко выражаешь то, что я не могу "красивым юридическим" языком выразить. Спасибо.
Тогда исправь оценку, т.к. на раллийке все находились в равных условиях. Дуаль имеется, но она логически разрешима. И будь у нас с внутрикомандной коммуникацией все в порядке, вы бы не уехали так далеко. А игра в целом хорошая и штаб не скучал. Посему 0 не заслуживает точно.
|
Ну вы блин гоните!))) У меня уже зубы болят попкорн и чипсы есть! Вкурил в ситуацию. Что сказать, орги приняли единственно верное решение для удовлетворения всех сторон и соблюдения принципа равенства. Нельзя подстраиваться под одну команду, которая типа окажется обиженной. Майк, ты вот всегда в аське указывал мне на различия между енкой и квестом. Так вот, ты сейчас ведешь себя в лучших традициях буквоедов с квеста.))) Приятно ощущать себя частью той, на твой взгляд, "порочной" системы?;) Я сам такой, и довольно часто оказываюсь потом не прав.
ЗЫ: как-то весьма меркантильно получается, не находишь? Подымать такую бучу из-за потери одного места, причем даже не в тройке.;)
|
[
3/17/2009 5:18:37 PM (UTC +2)
]
|
(
[
3/18/2009 12:29:19 AM (UTC +2)
]
Игра закрыта. Очки начислены.
|
(
)
[
3/18/2009 12:42:49 AM (UTC +2)
]
Можно мнение оргов? - действительно ли вы считаете честным, выполняющим принцип равенства условий, и целесообразным делать такое в будущем - давать на поисковых уровнях разным командам разные коды?
|
(
)
[
3/18/2009 2:17:13 AM (UTC +2)
]
phоton: Можно мнение оргов? - действительно ли вы считаете честным, выполняющим принцип равенства условий, и целесообразным делать такое в будущем - давать на поисковых уровнях разным командам разные коды? Пока орги не отвечают, напишу почему здесь было сделано именно так...
Потому что если бы у всех были одинаковые комиксы, то не нужно было бы определять комнату.... можно было бы просто увидев где народ ищет коды - тоже искать... вот вам тоже неравенство условий... кто-то приехал первым и долго искал комнату, а кто-то приехал позже и сразу увидел где ищут. Мы для нашей ситуации выбрали вариант с разными кодами... причем самые сложные и самые легкие коды были у всех
|
(
[
3/17/2009 10:36:08 PM (UTC +2)
]
Спасибо за игру! В штабе было более чем интересно!
П.С. Расскажите, плиз, как из дат смерти извлекалась Сумская, а то так и не дошло.
П.С.2. Миша, извини, ты зануда, причём нудная и необъективная. Ещё раз извини. Вот уже в который раз, когда у вас случаются какие-нибудь "негаразды", ты находишь тысячу причин, почему прав именно ты, а все остальные, зашибись, как тебя не понимают, и зашибись какие несправедливые. На сколько я понимаю, вы не туда поехали не потому, что "дуаль", а потому что в списке увидели одну улицу вместо двух, в результате не получили достаточно информации для размышления - так это не "дуаль" виновата. И даже, если есть явная дуаль - это ведь игра у нас такая, учитесь выбирать "правильную дуаль" :) Плюс, дуаль - не есть причина для снятия уровня, какого бы мнения ни были "опытные энщики из разных городов и стран". Если орги согласились, что да, была дуаль, это не означает, что они согласились снять уровень (это по поводу "Все вроде как согласны что дуаль (и не одна). ... Но виноваты мы." А кто ж, как не вы? И вообще, что такое "виноваты"? Ваш выбор...) Вот мы на песне про чёрный пруд на Дунаевского поехали, автора этой песни, он там и в тэгах был старательно прописан, и улица недалеко, застряяяяяли там хорошо, дуаль? дуаль! тоже снимать? хе-хе... тут же было пару версий, которые были не менее подходящими, но оказались далековато - не поехали, а ведь это могли оказаться правильные версии! с нашими-то версиями вообще запросто в любой игре минимум половина уровней подлежит снятию :)
П.С.3 Имхо, орги, зря вы штраф убрали, это как-то необоснованно. Все видели одинаковую текстовку, пусть не вполне корректную (к сожалению, она в штафных подсказках почему-то вот такого стандартного не вполне адекватного вида). Но ведь подсказка действительно давала хоть и не слив, но существенную(!) информацию для ввода кодов, ключ. Если бы эту информацию имели все команды, то штрафы за перебор кодов никто бы не получил. Если бы эту подсказку не видели команды, которые ею воспользовались, то они с некоторой вероятностью имели бы штрафы за перебор. Имхо, стоит вернуть "як було", ибо "так не честно" :)
П.С.4 И ещё раз, напоминание - аккуратней с названиями картинок! Ибо Елизавету Петровну "по аналогии" вытащили ещё на первом или втором уровне. Кстати, ссылки на внешние сайты тоже лучше не прописывать - не безопасно (вдруг этот сайт будет во время игры недоступен), лучше заливать все файлы внутрь игры.
Ещё раз спасибо за игру! Было действительно интересно :)
|
(
)
[
3/18/2009 6:52:48 AM (UTC +2)
]
S1R3x:
причем самые сложные и самые легкие коды были у всех
Вы способны определить абсолютную сложность снятия кодов без проведения игры? - Однако. Я, например, вижу, что с нашим комплектом кодов слили все, а с другими - смогли пройти, причём задолго до слива. Одно дело, если бы были идентичные комнаты с идентичным написанием, а так - нарушение принципа равенства налицо. А то, что при линейном прохождении первые палят последним - так это давно известно.
Кроме того, помимо сложности написания, которую надо всем было сделать абсолютно одинаковой, одинаковыми по сложности должны были быть и сливы мест. Не знаю, как другие коды, но например "за окном, слева" при том, что там куча окон - не слабый оставляет район поиска.
Я не хочу пересчётов каких-то - что сделали, то сделали, но, по-моему, такие уровни - грабли, на которые в будущем лучше не наступать.
|
(
)
[
3/18/2009 11:30:01 AM (UTC +2)
]
phоton: +мульён!!!!!!! (Мухоморы бля опасны,...как говорится, главное не пережарить.... ыыыыыыы!!!!!!!!)
|
а я не соглашусь, все там было нормально, мы прошли по сливу, но сами себе виноваты, очень поздно идентифицировали комнаты, хотя можно было это сделать намного раньше... задумка была хорошая ;)
|
(
)
[
3/18/2009 12:11:52 PM (UTC +2)
]
Хм. +адын к S1R3x. Для того, чтобы не "сдать" такую задумку, действительно логично делать разные карты и разные коды. Спорить о равенстве можно вечно, но когда одной команде нужно ориентироваться по карте, а другой - прибежать, на карту забив - равенства мало. То, что "некоторые прошли" - я послала команду переснимать единственный неверный код за 5 мин до слива. Не успели...
|
|
|
|