|
Forum moderators:
_BD_, fluffy, Dashulka, _SAY_, G.amlet, Раст, Ole_Gi, panteGra
Когда мы назвали виртуальные игры ЧГК, вы тут подняли шум что это разные вещи. А теперь сами пытаетесь поисковую схватку назвать Кэшингом. Ну не бред, а?
|
Konstantin: tarkus, я же это и написал.
Что для вас надо сделать отдельный движок, назвать его, например, Тайники (технически таже Схватка или МШ). И все :)
НО не пытайтесь вы Геокэшинг переделать!!!! Он такой какой есть! Не мы же его придумали. Дык объясни плиз, почему за переделку одних игр вы премируете, а против переделки других встаёте стеной. ФотоОхоту и Мокрые войны тоже не вы придумали. Повторяю - сейчас переделаны абсолютно все игры.
|
Konstantin: Когда мы назвали виртуальные игры ЧГК, вы тут подняли шум что это разные вещи. А теперь сами пытаетесь поисковую схватку назвать Кэшингом. Ну не бред, а? Наоборот. Мы хотим Кэшинг без координат называть Кэшингом. А вы говорите, что мы должны назвать его Схваткой.
|
Konstantin: Когда мы назвали виртуальные игры ЧГК, вы тут подняли шум что это разные вещи. А теперь сами пытаетесь поисковую схватку назвать Кэшингом. Ну не бред, а? Константин, проблема в том, что установленные вами правила Кэшинга - это именно правила поисковой схватки. Счас попытаюсь объяснить. В традиционном геокэшинге соревновательность - вещь второстепенная. Рейтинг участников проекта рассчитывается исходя не из скорости взятия тайников, а из количества найденных и созданных. В нашем же варианте установлена принципиально другая система поощрения отличившихся: очки, причем начисляемые только тем игрокам и командам, которые берут тайники ПЕРВЫМИ. Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять, к чему это приведет - с первых секунд игры участники будут срываться с места как можно большим количеством экипажей (причем так будет даже в одиночных играх, если они будут входить в зачет локальных чемпионатов) и стремиться быстрее других взять как можно больше заданий. О красоте мест в этот момент они будут думать в последнюю очередь - единственной задачей будет опередить соперников. Да, уже после того, как все точки игры "сгорят" и не будут приносить очков, можно будет кататься спокойно, любуясь ландшафтом. Но соревновательности в этом не будет уже никакой - ведь системы рейтинга по количеству найденных тайников нет. Все, что получит команда/человек - это возможность занести себе игру в послужной список, где она растворится в десятках других сх/мш/фо. В нашем случае теряет смысл и другой краеугольный для геокэшинга принцип - постоянная доступность тайника. Игра на EN-платформе это, как не крути, конечный период времени. Пока она не закрыта, участники даже очков не получат, кстати. А когда игра переходит в разряд прошедших, контролировать состояние тайников никто не будет, ибо в этом нет никакого смысла. Создатель тайника точно не мотивирован это делать, так как он все свои пирожки уже получит при подведении итогов игры. В традионном ГК эта проблема решается тем, что уничтоженные тайники исключаются из расчета рейтинга, в правилах EN-кэшинга такого механизма нет. Последнее, но не менее важное. Геокэшинг стал таким популярным благодаря тому, что есть единая база тайников. Собрался на машине путешествовать – загрузил в GoogleEarth klm-файл и составил маршрут таким образом, чтобы посетить максимум тайников по дороге. У нас же для того, чтобы иметь представление о всех попутных тайниках, надо будет открывать прошедшие игры на куче доменов и искать там потенциально подходящие для посещения точки. При этом не имея никакой гарантии, что тайник не разграблен или уничтожен. Выводы: Надо определиться, что мы хотим получить в итоге от нового вида игр. Если зарубы типа кто быстрее найдет клад, то надо дать авторам возможность шифровать места достойно, чтобы игра не превращалась в тупые гонки. Для этого убрать обязаловку с координатами и добавить фукциональность от движка схватки: подсказки, бонусы и штрафы, а также различные виды прохождения, помимо штурма. Плюс надо как минимум серьезно пересмотреть систему начисления очков. Сейчас она очень сырая, и запуск игр в таком виде приведет к жесткому и быстрому нарушению рейтингового баланса в проекте. Если ставится другая задача – сделать классический геокэшинг на движке EN, то надо в корне пересматривать всю систему его проведения. Делать не локальные игры, а единую, постоянно доступную базу тайников в пределах домена а лучше - глобальную, чтобы любой участник, создавший тайник, мог добавить его в эту базу. Рейтинг считать не по скорости взятия, а по количеству найденных тайников. Авторский – по количеству созданных и активных. Как переводить этот рейтинг в очки – ну надо думать, в общем тоже решаемо.
|
(
)
[
6/28/2008 12:09:13 PM (UTC +2), org.en.cx
]
de_Vald, отличное полное объяснение и выводы.
Либо тупо делать клон существующего кешинга (geocaching.su), как получилось с "мокрыми войнами". Тайники поделить на "командные" и "одиночные" по сложности и давать немного очков за его посещение. Невзирая на вероятные сливы ради набирания очков, а они обязательно будут. Впрочем, можно усложнить слив, обязав сделать фотографию тайника и выложить её на сайт. Эти фото будут доступны только авторам (или судьям), которые на основании timestamp'a и содержимого EXIF и статистики будут подтверждать взятие тайника. Можно это сделать опцией, а автор будет решать, применять её или нет.
Либо делать по общей соревновательной идее EN - как Схватку, но с элементами кешинга. От обычной СХ игра будет отличаться доп.полем указания координат. Естественно, не обязательным. А уж как конкретный автор построит свою игру, это его личное дело и задача администрации проекта - дать для этого максимум удобств и инструмента. Запишите еще в to-do: добавить возможность стартовать уровень с абсолютной привязкой ко времени, а не относительно предыдущего. Без учета времени между вводом кода и началом следующего уровня. Только надо определить, считать ли предыдущий уровень автоматически пройденным (по сливу), либо ввести систему очков по количеству пройденных уровней (найденных тайников). Возможно, удобней будет еще и ввести новую характеристику уровня ("ограничен по времени") со штрафом за непрохождение.
Кость, и не надо пытаться оправдаться якобы идеей классического кешинга. Иначе, зачем оно вообще у нас нужно при давно существующем русскоязычном проекте? Мы должны делать свою игру "по мотивам и идеям", но доработав и усовершенствовав их. Те люди, с кем вы консультировались, тоже высказывали чисто свое мнение (возможно, не зная даже сути EN) и оно явно не "заднее".
|
(
[
6/28/2008 12:57:47 PM (UTC +2), pnz.en.cx
]
У меня запланирован Кешинг на конец августа и введение обязательных координат ломает всю идею на корню... уже на world'де писала мол было бы неплохо сделать возможность одной подсказки, грубо говоря через часа 2 - 3 у всех тайников становятся видны координаты, а изначально игроки догадываются куда ехать, это исключит гонку и даст возможность подумать а не устраивать тупо покатушки. К тому же те кто будут играть потом, так сказать, вне зачета, будут уже видеть и координаты и задания и тоже насладятся процессом. а если координаты обязательны то мне еще столько же мест надо придумать сколько уже готово т.к. по координатам все будет быстро слишком.
Есть вариант конечно отдать всю игру на старте а начало игры на сайте откинуть на пару часов и дать народу координаты так как мне хочется... тоже выход, видимо так и придется.
так не хочется делать кешинг на основе движка штурмовой схватки, но видимо придется.
|
Konstantin: tarkus, я же это и написал.
Что для вас надо сделать отдельный движок, назвать его, например, Тайники (технически таже Схватка или МШ). И все :)
НО не пытайтесь вы Геокэшинг переделать!!!! Он такой какой есть! Не мы же его придумали. вот и крута. главное чтоб в календаре отражались нормально. имхо на движке схватки можно почти всё что угодно замутить :). правда было бы не плохо дать возможность добавлять в подсказки гугл-иф. Ну и как писали. В классическом кешенге, чтоб очки не за скорость давали а за количество. Ну или сделать 2 вида просто кэшинг и экстрим-кешинг. P.S. Гонки по точкам - тоже в отдельную игру, это нефига не схватка - приехал посмотрел код уехал.
|
to de_Vald (Штандарт)
+100
Спасибо за четкое указание принципов и разниц между real и типа real.
Я тоже за EN-caching, а не за Геок.
|
de_Vald, очень чётко сказано. Спасибо. Добавлю от себя, что я хочу именно ЕН-Кэшинг. Ибо реальный Кэшинг существует давно и ЕН-платформы нисколько не требует.
|
+1 к de_Vald. Уважаемые разработчики, спасибо Вам за новые разработки игр! Сделайте, пожалуйста, кэшинг-подсказку в движке обыкновенной Схватки, и назовите её Тайники, если так хочется. :) Был разочарован движком Мокрых игр тем, что автору там нечего делать, думаю, с Кэшингом получится тоже самое... 
|
de_Vald +100000000
четко отразил !!!!!
|
57 04'24.09" - 053 11'27.03" Градусы-минуты-сУкунды-доли секунд
|
В общем позиция разработчиков ясна... и непонятна.
+1 de_Vald
Захочу поиграть в ГеоК, движок ЕН нафик не сдался, ибо существует гораздо более полная база. Захочу сделать ЕНкэшинг, заюзаю движок схватки... в общем как обычно...
P.S. что-то мне это напоминает ситуацию с видео-экстримом... вот
|
Движок кэшинга подойдёт для ралли и трофи рейдов.
можно защитить от слива взятие точек вводом предметов постепенно заменяющихся в контейнере.
|
de_Vald очень грамотно все написал +1000
Движок, как движок. Основан на классической идее Геокэшинга, схема подтверждения прохождения заданий есть и в классическом кэшинге - схема проста и уже обсуждалась в защите от сливов - называется контрольный вопрос и в принципе может и должен быть внесен в движок. Гораздо более сложный вопрос это вопрос сохранности контейнеров, кодов и сувениров, а также факт вложения собственного сувенира при взятии контейнера. Т.е. должен быть механизм фиксации факта отсутствия контейнера, отсутствия сувенира. Что касается координат, то они лишь опорная точка, а дальше как замутить поиск от нее дело вашей фантазии как в реале, так и в виртуале, как в поиске маршрута, так и в модификации координат - вариантов МАССА - дерзайте.
|
Bond_35: Что касается координат, то они лишь опорная точка, а дальше как замутить поиск от нее дело вашей фантазии как в реале, так и в виртуале, как в поиске маршрута, так и в модификации координат - вариантов МАССА - дерзайте. Боря, а ведь идея неплоха... 
|
Farengate: Bond_35: Что касается координат, то они лишь опорная точка, а дальше как замутить поиск от нее дело вашей фантазии как в реале, так и в виртуале, как в поиске маршрута, так и в модификации координат - вариантов МАССА - дерзайте. Боря, а ведь идея неплоха... Над всем этим думали... Тока вот вопрос: а если участник не "вкуривает" логики организаторов и провисает на уровне? ни подсказок, ни сливов не предусмотрено. И опять же оказывается тот факт, что организаторам приходится "выжимать", "подстраивать" новоиспеченный движок кэшинга под свои нужды, т.е. движок создавался совсем не по тем нуждам организаторов игр... Опять же тот же единственный вопрос: для чего нужен ЕН движок кэшинга, если я собираюсь играть в классический геокэшинг? Он сырой, неотработанный по сравнению с уже существующим... кому он сдался для классического геокэшинга?
|
Соглашусь с de_Vald (Штандарт). Всё по полочкам изложено. Остаётся гадать какова задача Геокешинга в EN. По-моему, с идеями авторов, она не пересеклась (действительно, авторы могут ошибаться и не знать чего хотят :)) Есть же движок Схватки. Значит остаются задачи: 1. Привлечение Энщиков к классическому Геокешингу. 2. Создание базы тайников (альтернативной) по всем городам, где есть EN(для авторов минимум творчества, минус расходы на заявление). 3. Привлечение любителей Геокешинга к Энкаунтеру -- развитие проекта. ещё что-то. p.s. Интересно. Получается так? Еду значит я в очередной город России, Белорусии, Казахстана или др.стран, ищу какие игры (Геокешинг) были проведены или проходят на доменах "города.en.cx", через которые буду проезжать. Затем оплачиваю взносы и погнал. Получилось, что пришлось оплатить взнос в 10,11..100 играх, в каждой из которых по одному заданию меня устраивает (а если ещё игра линейная?  ). Какие же будут возможности: Составление списков тайников по городам, регионам? Составление оптимального маршрута через тайники или подборка тайников по заданному маршруту? Хм  Посмотрим
|
|
|
|
