|
Forum moderators:
_BD_, fluffy, Dashulka, _SAY_, G.amlet, Раст, Ole_Gi, panteGra
[
12/7/2008 7:41:35 PM (UTC +2), en.cx
]
ziArt: Оценку за фотоохоту надо ставить после того как увидел сценарий. Где-то читал Селена вроде писала что оценку ставитт сразу после заливки фоток до результатов игры, ЭТО САМОЕ ПРАВИЛЬНОЕ РЕШЕНИЕ, именно так и делаю всегда. А вообще если бы можна было это програмно реализовать вообще было бы супер, то есть оценка за фотоохоту выставлеется командой до окончание судейства, а то и до его начала. Команды в большинстве всегда есть на старте судейства вот пусть бы там и ставили по впечатлениям от игры а не от судейства. И это касается только фотоохот, ну может фотоэксримов. Если бы все следовали примеру Селены, никаких правил нам бы писать не пришлось :) Данные критерии оценки игры описаны для Фотоохоты, и актуальны для МШ. Для Схватки, Точек и дригух игр будут немного другие критерии.
|
im: о чём мы говорим сейчас вообще? я говорю о том, что нужно дать понять участникам что относится к игре, а что нет. всё что есть игровой процесс от начала до конца, это есть следствие сценария и его практической реализации. всё остальное, личные отношения, переносы игры, увеличение взноса преед игрой, отношения с организаторами, и так далее - не должно входить в оценку "за игру" Извините, но вы зря выносите за рамки "оценки за игру" все, отличные от сценария моменты. В любом случае игра оценивается в комплексе. Если например за пять минут до начала происходит перенос на неделю, то это однозначно говорит о хреновой практической реализации возможно изумительного сценария. Если организатор плюёт на твои проблемы с высокой колокольни, или например ведёт себя по хамски, то мне даром становится не нужна вся изумительность сценария. Просто противно играть становится. Тем более, я не понимаю что можно оценивать в сценарии фотоохоты. Десять строчек текста? Как в них найти изумительность и не повторимость? Изумительными и неповторимыми фотоохоты делают только игроки, которые вкладывают душу в реализацию размытых формулировок. Ну и последее. Фотоохота всегда была самой субъективной, в оценке, игрой проекта. Пытаться затягивать в ней гайки, по меньшей мере нелогично. Только отпугнёте творчески и раскованно мыслящих игроков.
|
Pupo^K: Оценка игрока является исключительно субъективным явлением. Люди платят деньги за игры и имеют право ставить то, что им заблагорассудится, как они увидели игру, так и оценили. Сейчас я вижу притеснение прав игроков. Иван, мне кажется, Вы поторопились с введением данного пункта. Появилась дополнительная лазейка для произвола авторов. Мне кажется данный факт может привести к новой волне скандалов. Организаторы, уже успевшие подхватить немного звездности будут всячески использовать данный пункт для давления на участников игры, чтобы в итоге поднять свой авторский коэффициент. почему-то и мне так кажется... ziArt: Оценку за фотоохоту надо ставить после того как увидел сценарий. Где-то читал Селена вроде писала что оценку ставитт сразу после заливки фоток до результатов игры, ЭТО САМОЕ ПРАВИЛЬНОЕ РЕШЕНИЕ, именно так и делаю всегда. А вообще если бы можна было это програмно реализовать вообще было бы супер, то есть оценка за фотоохоту выставлеется командой до окончание судейства, а то и до его начала. Команды в большинстве всегда есть на старте судейства вот пусть бы там и ставили по впечатлениям от игры а не от судейства. И это касается только фотоохот, ну может фотоэксримов. тоже так поступаю, не мешало бы это продумать upd: у меня это всегда срабатывало, потому что я была уверена в судейском составе, адекватные умные люди, чьему мнению я доверяю. иначе я просто не играла в охоту. с учётом того, что теперь никаких сюрпризов и непредвиденных перестановок в судейском составе быть не должно - вообще не вижу проблем. и добавляю плюс к этой цитате
|
Ваня, так к чему пришли? пересмотрется система выставления оценок? или будет какая есть исходя из дополненных пунктов?
|
im: ziArt: Оценку за фотоохоту надо ставить после того как увидел сценарий. Где-то читал Селена вроде писала что оценку ставитт сразу после заливки фоток до результатов игры, ЭТО САМОЕ ПРАВИЛЬНОЕ РЕШЕНИЕ, именно так и делаю всегда. А вообще если бы можна было это програмно реализовать вообще было бы супер, то есть оценка за фотоохоту выставлеется командой до окончание судейства, а то и до его начала. Команды в большинстве всегда есть на старте судейства вот пусть бы там и ставили по впечатлениям от игры а не от судейства. И это касается только фотоохот, ну может фотоэксримов. Если бы все следовали примеру Селены, никаких правил нам бы писать не пришлось :) Но ведь это элементарно можно реализовать на движке фотоохоты. Просто запретить приём оценок после начала судейства и всё. У игроков, после загрузки фотографий всегда есть минута, чтобы поставить оценку. Ну а обдумать её (оценку), за несколько дней фотоохоты, думаю всем хватит времени.
|
[
12/7/2008 7:50:57 PM (UTC +2), en.cx
]
Kucher1: Ваня, так к чему пришли? пересмотрется система выставления оценок? или будет какая есть исходя из дополненных пунктов? Что есть оценка за игру для ФО написано в новых пунктах правил. Для других игр будут другие пункты. Я ещё раз повторяю: к оценке за игру не должны относится вещи, которые не являются игрой. Оценка за игру = оценка за сценарий = общее впечатление от игры. ВОПРОС В ТОМ, ЧТО ЕСТЬ ИГРА! и что не есть. так вот будем пытаться в правилах регламентировать, что есить и что не есть. не получиться, изменим правила. отменим вообще оценки за игру. или ещё что-нибудь придумаем.
|
Задам тогда встречный вопрос.
А для чего, по вашему мнению, нужна оценка за игру? Какой её смысл в этом проекте?
|
im: Kucher1: Ваня, так к чему пришли? пересмотрется система выставления оценок? или будет какая есть исходя из дополненных пунктов? Что есть оценка за игру для ФО написано в новых пунктах правил. Для других игр будут другие пункты. Я ещё раз повторяю: к оценке за игру не должны относится вещи, которые не являются игрой. Оценка за игру = оценка за сценарий = общее впечатление от игры. ВОПРОС В ТОМ, ЧТО ЕСТЬ ИГРА! и что не есть. так вот будем пытаться в правилах регламентировать, что есить и что не есть. не получиться, изменим правила. отменим вообще оценки за игру. или ещё что-нибудь придумаем. ~so delicious~: Лично для меня игра - целый комплекс, в который входят и сам сценарий, действия организаторов, способность их провести игру без косяков, взаимодействие с игроками, то есть все от А до Я. согласятся многие, что это четкое определение игры. Так давайте из этого и исходить)) это, что касается схватки. Собсно из этого и должна складываться оценка за игру.
|
[
12/7/2008 8:01:08 PM (UTC +2), en.cx
]
MadGad: Задам тогда встречный вопрос.
А для чего, по вашему мнению, нужна оценка за игру? Какой её смысл в этом проекте? изначально планировался рейтинг авторов. он и есть. думаю также, авторам интересно как игроки оценивают качество тех игр, которые они делают. допускаю даже, что в целом образованная система справляется со своими обязанностями. вопрос в том, что в частностях она даёт сбои. мы пытаемся сбои свести к минимуму. если же количество свбоев приведёт к общему негативному знаменателю от работы всей системы в целом, система будет либо отменена, либо пределана до не узнаваемости
|
[
12/7/2008 8:03:31 PM (UTC +2), en.cx
]
Kucher1: im: Kucher1: Ваня, так к чему пришли? пересмотрется система выставления оценок? или будет какая есть исходя из дополненных пунктов? Что есть оценка за игру для ФО написано в новых пунктах правил. Для других игр будут другие пункты. Я ещё раз повторяю: к оценке за игру не должны относится вещи, которые не являются игрой. Оценка за игру = оценка за сценарий = общее впечатление от игры. ВОПРОС В ТОМ, ЧТО ЕСТЬ ИГРА! и что не есть. так вот будем пытаться в правилах регламентировать, что есить и что не есть. не получиться, изменим правила. отменим вообще оценки за игру. или ещё что-нибудь придумаем. ~so delicious~: Лично для меня игра - целый комплекс, в который входят и сам сценарий, действия организаторов, способность их провести игру без косяков, взаимодействие с игроками, то есть все от А до Я. согласятся многие, что это четкое определение игры. Так давайте из этого и исходить)) это, что касается схватки. Собсно из этого и должна складываться оценка за игру. мы пытаемся вписать в правила, что входит в диапазон от А до Я, а что нет. понимаете? иначе каждый сам определят этот диапазон. и тогда один оценивает одно, другой - другое. понимаете?
|
im: MadGad: Задам тогда встречный вопрос.
А для чего, по вашему мнению, нужна оценка за игру? Какой её смысл в этом проекте? изначально планировался рейтинг авторов. он и есть. думаю также, авторам интересно как игроки оценивают качество тех игр, которые они делают. допускаю даже, что в целом образованная система справляется со своими обязанностями. вопрос в том, что в частностях она даёт сбои. мы пытаемся сбои свести к минимуму. если же количество свбоев приведёт к общему негативному знаменателю от работы всей системы в целом, система будет либо отменена, либо пределана до не узнаваемости Согласен с определением. Мне и самому так казалось. Теперь по существу. Простым прописыванием правил от А до Я вы ничего не добьётесь. Только создадите НЕ РАБОТАЮЩИЙ закон. Вы никогда не сможете доказать, что игрок поставил 0 не за отвратительную реализацию сценария, а за личную неприязнь к организатору. Так зачем плодить не работающие правила? Ведь сами говорите, что такие случаи всего лишь частности. Со всеми остальными задачами, сложившаяся сейчас система вполне справляется. P.S. Пришла в голову мысль. Очень часто встречается мнение, что многие играют не ради очков, а ради удовольствия. Получается, что с авторами противоположная ситуация и они делают игры ради оценок? 
|
im: Kucher1: im: Kucher1: Ваня, так к чему пришли? пересмотрется система выставления оценок? или будет какая есть исходя из дополненных пунктов? Что есть оценка за игру для ФО написано в новых пунктах правил. Для других игр будут другие пункты. Я ещё раз повторяю: к оценке за игру не должны относится вещи, которые не являются игрой. Оценка за игру = оценка за сценарий = общее впечатление от игры. ВОПРОС В ТОМ, ЧТО ЕСТЬ ИГРА! и что не есть. так вот будем пытаться в правилах регламентировать, что есить и что не есть. не получиться, изменим правила. отменим вообще оценки за игру. или ещё что-нибудь придумаем. ~so delicious~: Лично для меня игра - целый комплекс, в который входят и сам сценарий, действия организаторов, способность их провести игру без косяков, взаимодействие с игроками, то есть все от А до Я. согласятся многие, что это четкое определение игры. Так давайте из этого и исходить)) это, что касается схватки. Собсно из этого и должна складываться оценка за игру. мы пытаемся вписать в правила, что входит в диапазон от А до Я, а что нет. понимаете? иначе каждый сам определят этот диапазон. и тогда один оценивает одно, другой - другое. понимаете? Хорошо, а зачем этот диапазон прописывать? Если оценка это субъективное понятие, то пусть и определение от А до Я останется субъективным. "иначе каждый сам определят этот диапазон. и тогда один оценивает одно, другой - другое" но ко всему прочему... ) оценка выводится средняя. и складываться из общего количества! это и хорошо!!! одному понравилась, другому нет. это говорит о том, что мы люди и умеем по разному смотреть на вещи. а не машины какие либо, которым дали границы.
|
[
12/7/2008 8:20:20 PM (UTC +2), en.cx
]
MadGad: im: MadGad: Задам тогда встречный вопрос.
А для чего, по вашему мнению, нужна оценка за игру? Какой её смысл в этом проекте? изначально планировался рейтинг авторов. он и есть. думаю также, авторам интересно как игроки оценивают качество тех игр, которые они делают. допускаю даже, что в целом образованная система справляется со своими обязанностями. вопрос в том, что в частностях она даёт сбои. мы пытаемся сбои свести к минимуму. если же количество свбоев приведёт к общему негативному знаменателю от работы всей системы в целом, система будет либо отменена, либо пределана до не узнаваемости Согласен с определением. Мне и самому так казалось. Теперь по существу. Простым прописыванием правил от А до Я вы ничего не добьётесь. Только создадите НЕ РАБОТАЮЩИЙ закон. Вы никогда не сможете доказать, что игрок поставил 0 не за отвратительную реализацию сценария, а за личную неприязнь к организатору. Так зачем плодить не работающие правила? Ведь сами говорите, что такие случаи всего лишь частности. Со всеми остальными задачами, сложившаяся сейчас система вполне справляется. P.S. Пришла в голову мысль. Очень часто встречается мнение, что многие играют не ради очков, а ради удовольствия. Получается, что с авторами противоположная ситуация и они делают игры ради оценок? работа правил в данном случае заключается в том, чтобы участники знали, от чего отталкиваться. правило запрещающие пребегать улицу в не положенном месте не избавляет ГАИ от непослушных пешеход, но снижают количество жертв на дорогах. работа правил не в том, что ИСКЛЮЧИТЬ не адкватные оценки, а ЧТОБЫ СНИЗИТЬ КОЛИЧЕСВТО НЕ АДКВАТНЫХ ОЦЕНОК
|
im, а этот пункт 4.10. Участник, который загрузил все снимки, имеет возможность выставить оценку за игру. Эта оценка должна субъективно, но адекватно соответствовать качеству и интересности конечного сценария игры. Участники, выставляя оценку за игру не имеют прав учитывать другие факторы (в том числе, но не ограничиваясь): личные отношения к авторам игры либо к судьям; аспекты, связанные с процессом подготовки и организацией игры. будет только в правилах ФО или в правила других игр будет внесен тоже? Поскольку вопрос оценок не за сценарий, а за отношение к оргам, личные бзики, плохое настроение, низкое место (нужное подчеркнуть) имеет место быть на всех играх. А вопрос реально больной и очень неприятно бывает, когда приходится например наказывать команду, нарушившую правила, а она за это обидевшись толпой ставит нули действительно хорошему сценарию, или же когда игроки оценивают игру исходя из того, какое место они заняли... Да и кучу таких примеров можно привести. Оно конечно очень правильно и понятно, когда игроки жалуются на хамство организаторов - не должен орг быть хамом, согласна на все сто. Но что делать с хамским отношением игроков? Орги это терпят, ничего другого не остается, но когда это хамство выливается в оценки сценария игры... Ведь когда человек будет выбирать, в игру какого автора играть, он будет в большей части основываться на индекс качества автора (если раньше он в игры этого автора не играл), а из-за таких вещей как нули на эмоциях этот самый ИК и падает. Врядли этот человек полезет проверять, почему автору наставили нулей - кто там и из-за чего обиделся, кто что не поделил... Короче, вопросов много, причем наболевших 
|
[
12/7/2008 8:22:54 PM (UTC +2), en.cx
]
Kucher1: im: Kucher1: im: Kucher1: Ваня, так к чему пришли? пересмотрется система выставления оценок? или будет какая есть исходя из дополненных пунктов? Что есть оценка за игру для ФО написано в новых пунктах правил. Для других игр будут другие пункты. Я ещё раз повторяю: к оценке за игру не должны относится вещи, которые не являются игрой. Оценка за игру = оценка за сценарий = общее впечатление от игры. ВОПРОС В ТОМ, ЧТО ЕСТЬ ИГРА! и что не есть. так вот будем пытаться в правилах регламентировать, что есить и что не есть. не получиться, изменим правила. отменим вообще оценки за игру. или ещё что-нибудь придумаем. ~so delicious~: Лично для меня игра - целый комплекс, в который входят и сам сценарий, действия организаторов, способность их провести игру без косяков, взаимодействие с игроками, то есть все от А до Я. согласятся многие, что это четкое определение игры. Так давайте из этого и исходить)) это, что касается схватки. Собсно из этого и должна складываться оценка за игру. мы пытаемся вписать в правила, что входит в диапазон от А до Я, а что нет. понимаете? иначе каждый сам определят этот диапазон. и тогда один оценивает одно, другой - другое. понимаете? Хорошо, а зачем этот диапазон прописывать? Если оценка это субъективное понятие, то пусть и определение от А до Я останется субъективным. "иначе каждый сам определят этот диапазон. и тогда один оценивает одно, другой - другое" но ко всему прочему... ) оценка выводится средняя. и складываться из общего количества! это и хорошо!!! одному понравилась, другому нет. это говорит о том, что мы люди и умеем по разному смотреть на вещи. а не машины какие либо, которым дали границы. потому что есть участники, которые считают, что например на схватке если они много тупили и заняли послднее место, то это повод ставить низкую оценку. наша задача объяснить им, сделать всё от нас зависящее, чтобы участники представляли за что должна ставится оценка.
|
[
12/7/2008 8:24:51 PM (UTC +2), en.cx
]
Susan: im, а этот пункт 4.10. Участник, который загрузил все снимки, имеет возможность выставить оценку за игру. Эта оценка должна субъективно, но адекватно соответствовать качеству и интересности конечного сценария игры. Участники, выставляя оценку за игру не имеют прав учитывать другие факторы (в том числе, но не ограничиваясь): личные отношения к авторам игры либо к судьям; аспекты, связанные с процессом подготовки и организацией игры. будет только в правилах ФО или в правила других игр будет внесен тоже? Поскольку вопрос оценок не за сценарий, а за отношение к оргам, личные бзики, плохое настроение, низкое место (нужное подчеркнуть) имеет место быть на всех играх. А вопрос реально больной и очень неприятно бывает, когда приходится например наказывать команду, нарушившую правила, а она за это обидевшись толпой ставит нули действительно хорошему сценарию, или же когда игроки оценивают игру исходя из того, какое место они заняли... Да и кучу таких примеров можно привести. Оно конечно очень правильно и понятно, когда игроки жалуются на хамство организаторов - не должен орг быть хамом, согласна на все сто. Но что делать с хамским отношением игроков? Орги это терпят, ничего другого не остается, но когда это хамство выливается в оценки сценария игры... Ведь когда человек будет выбирать, в игру какого автора играть, он будет в большей части основываться на индекс качества автора (если раньше он в игры этого автора не играл), а из-за таких вещей как нули на эмоциях этот самый ИК и падает. Врядли этот человек полезет проверять, почему автору наставили нулей - кто там и из-за чего обиделся, кто что не поделил... Короче, вопросов много, причем наболевших Что есть оценка за игру для ФО написано в новых пунктах правил. Для других игр будут другие пункты.
|
Да уж к чему мы докатились
Можно узнать, а я позорю ваш проект почти всем играм выставляя 10 ,даже если игра от силы на четверочку сделана. Я же ведь поступаю необъективно и нечестно по отношению к играм и 10 не соответствует действительности. Меня будут дисквалить за 10 моих баллов если игра сделана на двоечку?
Видимо пришло время перестать быть добрым
|
[
12/7/2008 8:26:42 PM (UTC +2), en.cx
]
SERGINIO: Да уж к чему мы докатились
Можно узнать, а я позорю ваш проект почти всем играм выставляя 10 ,даже если игра от силы на четверочку сделана. Я же ведь поступаю необъективно и нечестно по отношению к играм и 10 не соответствует действительности. Меня будут дисквалить за 10 моих баллов если игра сделана на двоечку?
Видимо пришло время перестать быть добрым по поводу преследовать и наказывать - этого делать мы не будем. оценка в любом случае будет субъективной. правила призваны сформировать понятие, из чего должна складываться оценка. разумеется это не исключит не адекватности, но должно снизить её. вот и всё.
|
MadGad:
Тем более, я не понимаю что можно оценивать в сценарии фотоохоты. Десять строчек текста? Как в них найти изумительность и не повторимость?
Изумительными и неповторимыми фотоохоты делают только игроки, которые вкладывают душу в реализацию размытых формулировок. +500 Неадекватны не оценки игроков, неадекватна сама идея оценивать ФО по качеству сценария. Его написание - это 10% от труда автора ФО. Остальные 90 - поиск нормальных судей и работа с ними до игры, привлечение команд, размещение игры в календаре так, чтобы это было максимально удобно и т.д. Теперь непосредственно по пункту 4.10. Игрок имеет полное право выразить отношение к качеству судейства через оценку игры. Когда судья оценивает 40 снимков за 5 минут по принципу "отъебитесь", виноват автор, который пригласил такого судью. Это как в реалке, когда агент на задании напивается и путает команды. Отвечать за это должны орги, которые взяли такого агента и не проконтролировали его. Игрок имеет полное право выразить отношение к процессу подготовки и организации игры через оценку. Это вообще не обсуждается. Если игра хреново подготовлена и хреново организована, меня никто не заставит поставить десятку, каким бы ни был ее сценарий. И наконец, главное. К сожалению, ситуация, которая в публикации политкорректно названа "конфликтом, который случился на игре "Назову тебя "ДЖИНН", так ничему и не научила вас, уважаемый im. Прежде чем вводить какие-либо изменения в правила, их надо обсуждать с участниками. Иначе на выходе получается такое абсолютно неприменимое в действительности фуфло, как вышеуказанный пункт 4.10.
|
im:
потому что есть участники, которые считают, что например на схватке если они много тупили и заняли послднее место, то это не повод ставить низкую оценку. наша задача объяснить им, сделать всё от нас зависящее, чтобы участники представляли за что должна ставится оценка. Так зачем это писать в правилах? Можно написать в пояснениях к правилам. Хех.. )) если это правила, их надо соблюдать. а к пояснениям - прислушиваться.
|
|
|
|
